Διαρκής Επιτροπή_Έκδοση Αδειών Δόμησης και Ελέγχου Κατασκευών

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ – ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ

«Νέος Τρόπος Έκδοσης Αδειών Δόμησης και Ελέγχου Κατασκευών και Λοιπές Διατάξεις».

Τρίτη 04 Οκτωβρίου 2011

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, το νομοσχέδιο αυτό αποτελεί άλλη μια απόδειξη της αδυναμίας της χώρας μας να σχεδιάζει και να υλοποιεί ολοκληρωμένη πολιτική δόμησης, αλλά και της ίδιας της Κυβέρνησης να συγχρονίσει τα βήματά της και να συντονίσει τις νομοθετικές της πρωτοβουλίες προς αυτή την κατεύθυνση.

Κατ’ αρχήν, κάθε Υπουργός, διαμορφώνει νομοθεσία με βάση τη δική του ιδιαίτερη σχέση με το προς ρύθμιση ή αναμόρφωση γνωστικό αντικείμενο. Αυτό είναι ένα βασικό λάθος όταν δεν έχει προηγηθεί μια σε βάθος αξιολόγηση της υφιστάμενης κατάστασης, όπως έχει προκύψει από την υφιστάμενη νομοθεσία και τις τροποποιήσεις, που έχουν επέλθει σε αυτή, πάντα, λαμβάνοντας υπόψη και τις ιδιαίτερες συνθήκες που επικρατούν. Αν δεν προηγηθούν όλα αυτά, δεν μπορεί να τεθεί πολιτικός στόχος. Θα σχολιάσω ωστόσο, τους πολιτικούς στόχους που έχετε θέσει με αυτό το νομοσχέδιο.

Πρώτος πολιτικός στόχος είναι η πάταξη της διαφθοράς. Θα ήθελα να μου πείτε όταν κατά την Αιτιολογική Έκθεση λέτε ότι, η διαφθορά είναι μια παγιωμένη αντίληψη στις πολεοδομίες, πώς ακριβώς το εννοείτε; Η διαφθορά είναι αντίληψη; Εγώ νόμιζα ότι η διαφθορά είναι μια πραγματικότητα.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Αναφερόμαστε στον Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης, στα πορίσματα κλπ..

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Προφανώς, όμως αναφέρεστε στις πολεοδομίες, γιατί περί αυτού πρόκειται. Και ρωτώ, πλην της πληροφορικής, που αυτονόητα περιορίζει την διαφθορά, με ποιόν άλλο τρόπο την αντιμετωπίζετε;

Δεύτερος πολιτικός σας στόχος, είναι η εξάλειψη της γραφειοκρατίας. Λέτε στην Αιτιολογική Έκθεση ότι τα πάσης φύσεως όργανα και δομές δεν είχαν προσανατολισμό και δημιουργούσαν γραφειοκρατία, δηλαδή όποια δομή υπήρχε μέχρι σήμερα είχε αυτά τα αποτελέσματα. Ερωτώ, λοιπόν, πώς περιορίζετε τη γραφειοκρατία; Μετονομάζοντας τις δομές αυτές ή ανακατανέμοντας τις αρμοδιότητες μεταξύ τους; Η ίδια η Κυβέρνησή σας, δύο χρόνια τώρα, κάνοντας αυτήν ακριβώς την άσκηση, απέδειξε το εντελώς αντίθετο.

Ο τρίτος πολιτικός στόχος – που συνδέεται με τον προηγούμενο – είναι η απλοποίηση και η επιτάχυνση των διαδικασιών. Και ας πούμε ότι αναπαλαιώνοντας τις δομές και ανακατανέμοντας τις αρμοδιότητες, πετυχαίνεις την απλούστευση. Πείτε μου, όμως, ποιο θα είναι το αποτέλεσμα όταν προστίθενται και νέες δομές; Πιστεύω το ακριβώς αντίθετο και απαριθμώ τις νέες αυτές δομές: Επιθεωρητές Δόμησης, Εποπτικό Συμβούλιο, Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής, Συμβούλιο Πολεοδομικών Θεμάτων και Αμφισβητήσεων, ένα σε κάθε περιφερειακή ενότητα κλπ Τα Συμβούλια αυτά υπάγονται στον αποκεντρωμένο Διοικητή και αντικαθιστούν τα ΣΧΟΠ των Αποκεντρωμένων Διοικήσεων που θεσπίσατε μόλις, προ ενός μηνός.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Είχαν πρόβλημα συνταγματικότητας γιατί προβλέπονταν εκπρόσωποι της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης κ.λπ., συνεδρίαζαν για τρέχουσες υποθέσεις όπως π.χ. στη Χίο, όμως δεν είχαν νομιμοποίηση και τους δώσαμε μια παράταση, για να έχουν νομιμοποίηση μέχρι να γίνει ο νόμος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Δηλαδή, δεν πρόκειται περί αντικατάστασης.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Όχι, βέβαια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Ο τέταρτος πολιτικός σας στόχος είναι η μείωση της περιβαλλοντικής επιβάρυνσης, για να θυμηθούμε και την «πράσινη ανάπτυξη». Πείτε μου κ. Υπουργέ, πώς μια αίτηση, ένα τοπογραφικό, ένα διάγραμμα δόμησης, τα αποδεικτικά καταβολής εισφορών, τα κτηματογραφικά αποσπάσματα και όλα όσα ζητάτε, διαμορφώνουν το δείκτη της περιβαλλοντικής επιβάρυνσης, όπως λέτε; Δεν έχει καμία σχέση το αν έχει πληρώσεις την εισφορά σου. Δεν είναι δείκτης αυτό. Δεν μετράει τίποτε.

Ο πέμπτος πολιτικός στόχος είναι η ενίσχυση του ελέγχου. Κατ’ αρχήν μόνο οριακά μπορεί να γίνει αποδεκτό το ότι η έγκριση δόμησης και η άδεια δόμησης είναι δύο διακριτά επίπεδα. Έστω και έτσι όμως, ας δούμε τι είδους έλεγχο κάνει η υπηρεσία δόμησης, που είναι αρμόδια και για τα δύο αυτά στάδια.

Ελέγχει τα δικαιολογητικά που περιέγραψα, δηλαδή την πληρότητα του φακέλου και αν έχουν καταβληθεί οι εισφορές στο ΤΣΜΕΔΕ και στην εφορία. Τις μελέτες όμως δεν τις ελέγχει. Αυτό θα το κάνει μόνον όταν ο ελεγκτής δόμησης, εξωτερικός ή εσωτερικός, σταματήσει τις εργασίες. Πότε όμως; Στο νομοσχέδιο λέτε ότι αυτό μπορεί να γίνει σε τρία στάδια και οπωσδήποτε το ένα από αυτά να είναι μετά την ολοκλήρωση της οικοδομής, δηλαδή εκ των υστέρων. Ας υποθέσουμε ότι κατορθώνετε και φτιάχνετε ένα Σώμα Ελεγκτών που να μπορεί να παρεμβαίνει ανά πάσα στιγμή στην εξέλιξη της οικοδομής. Κάποια στιγμή όμως, θα επιστρέψουμε στην υπηρεσία δόμησης, η οποία, τότε, θα αρχίσει από το μηδέν να ελέγχει τις μελέτες. Δεν ξέρω αν αυτός είναι ο κατάλληλος τρόπος.

Συνδέω το ζήτημα αυτό και με το θέμα των προστίμων για μικροπαραβάσεις, όπως τις αποκαλείτε, οι οποίες, όμως, πρέπει να προσδιοριστούν με μεγαλύτερη ακρίβεια γιατί ο κάθε ένας έχει τη δική του θεώρηση για το τι είναι μεγάλη και τι μικρή παράβαση.

Δεν γνωρίζω, αν μπορείτε επιστημονικά να το προσδιορίσετε, αλλά η διατύπωση που βλέπω είναι τελείως υποκειμενική. Επίσης, δίνετε συγχωροχάρτι «από τα αποδυτήρια». Λέτε, για παράδειγμα ότι το πρόστιμο για τις μικροπαραβάσεις κυμαίνεται από 1.000 έως 20.000 Ευρώ.

Όσον αφορά στα άλλα πιστοποιητικά, όπως η έκδοση πιστοποιητικού ελέγχου κατασκευών, ας ελέγξει κάποιος πόσα πιστοποιητικά έχουμε περάσει τα τελευταία δύο χρόνια μέσα στη νομοθεσία, για τα ακίνητα.

Έρχομαι τώρα στο άρθρο 42, το οποίο, στην ουσία, περιλαμβάνει 26 διαφορετικά άρθρα, ορισμένα από τα οποία μου φαίνονται φωτογραφικά, ενώ κάποια άλλα μου φαίνονται παρακαμπτήρια μιας διαδικασίας. Για παράδειγμα η διάταξη 20β, αναφέρει μέγιστο χρόνο τρία έτη για την απόσπαση από ΝΠΔΔ ή φορείς, που επιβλέπονται από το ΥΠΕΚΑ, κατά παρέκκλιση κειμένων διατάξεων και μέχρι να πληρωθούν οι θέσεις που προβλέπονται σε ένα Προεδρικό Διάταγμα. Τι εννοεί αυτό το άρθρο; Ότι μπορώ να αποσπώ και από φορείς του ΥΠΕΚΑ που πρόκειται να καταργηθούν ή να συγχωνευτούν;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Αφορά τους Επιθεωρητές Δόμησης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Νομίζω πως αυτή η διάταξη, όπως έχει διατυπωθεί, υποκρύπτει αυτό που είπα. Αν κάνω λάθος, πείτε το, γιατί η διάταξη είναι πονηρή.

Όσον αφορά στους Επιθεωρητές Ενεργειακής Αποδοτικότητας των Κτηρίων, θυμίζω ότι το ΤΕΕ είχε αναλάβει να εκπαιδεύσει, να διενεργήσει εξετάσεις, να καταρτίσει ένα μητρώο και να λειτουργήσει την εγγραφή των Επιθεωρητών σε αυτό.

Τι κάνετε τώρα με τη διάταξη 24Α; Πρώτον, παρατείνετε κατά ένα έτος τη δυνατότητα χορήγησης άδειας προσωρινών ενεργειακών Επιθεωρητών. Δηλαδή δίνετε ένα χρόνο παράτασης στους προσωρινούς ενεργειακούς Επιθεωρητές. Και όπως λέει ο λαός μας «ουδέν μονιμότερον του προσωρινού».

Και ερωτώ: όταν το ΤΕΕ, έχει αναλάβει εργολαβικά τόσα έργα, όπως η αδειοδότηση βιομηχανικών εγκαταστάσεων, οι Ενεργειακοί Επιθεωρητές, το Ηλεκτρονικό Μητρώο για την αυθαίρετη δόμηση – και κάτι μου λέει ότι αυτή η ιστορία θα έχει και συνέχεια – ενώ, παράλληλα, συμμετέχει και σε μια σειρά από αμειβόμενες Επιτροπές του Υπουργείου, γιατί του δίνετε ένα χρόνο παράταση;

Επειδή δεν έκανε τη δουλειά που του είχατε αναθέσει;

Δεν κρίνω αν σωστά ή λάθος του αναθέσατε αυτή τη δουλειά.

Ερωτώ: όφειλε ή όχι το ΤΕΕ, να έχει ολοκληρώσει το Μητρώο, να έχει κάνει την εκπαίδευση αλλά και τις εξετάσεις;

Γιατί λοιπόν του δίνετε παράταση, αν δεν έκανε καλά τη δουλειά του;

Δίνετε στο ΤΕΕ τα πάντα, όχι μόνο παράταση.

Θα επανέλθω στην Ολομέλεια. Αυτή τη στιγμή, κ. Πρόεδρε, βρίσκομαι σε φάση αποδελτίωσης όλων των έργων που έχετε αναθέσει στο ΤΕΕ.

Κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να δώσετε παράταση, αλλά να τους ζητήσετε να μας πουν, αύριο που θα έρθουν στην Επιτροπή, γιατί δεν κάνουν τη δουλειά για την οποία πληρώνονται.