ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ – ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ
Ενημέρωση από τον Υπουργό Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, κ. Μιχαήλ Χρυσοχοΐδη, για το ζήτημα της διαχείρισης και απορρόφησης των κοινοτικών πόρων του ΕΣΠΑ.
Τετάρτη 20 Ιουλίου 2011
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και πένθους για τον Ελληνισμό. Τιμούμε τους πεσόντες στην εισβολή στην Κύπρο το 1974 και καταδικάζουμε τη χθεσινή ανακοίνωση του Τούρκου πρωθυπουργού, λίγο πριν αναχωρήσει για τα κατεχόμενα, ότι δεν αναγνωρίζει τη νότια- όπως ανέφερε- Κύπρο και ότι θα παγώσει όλες τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την Ε.Ε., όταν η Κύπρος αναλάβει την προεδρία της.
Έρχομαι στο θέμα. Σε ό,τι αφορά στα δέκα μέτρα που κατέθεσε ο υπουργός για την επιτάχυνση του ΕΣΠΑ, παρατηρώ ότι τρία από αυτά, το 7, το 8 και το 9, δεν είναι ακριβώς μέτρα, αλλά αυτονόητες εξελίξεις: δηλαδή η έμφαση στα έργα και όχι στις διαδικασίες, το άνοιγμα των κωδικών των προγραμμάτων και η υποστήριξη των τελικών δικαιούχων ώστε να υλοποιήσουν γρήγορα και αποτελεσματικά τα έργα τους. Ειδικότερα, ως προς το τρίτο σημείο, υπενθυμίζω ότι ακριβώς αυτή η προσπάθεια υποστήριξης των τελικών δικαιούχων είχε γίνει με το Νόμο 3614/2007. Ειδικά για τους ΟΤΑ, είχαμε προβλέψει τη δημιουργία μιας δομής την ΔΗΜΟΣ Α.Ε., την οποία και είχαμε συμφωνήσει με την ΚΕΔΚΕ, επικεφαλής της οποίας ήταν τότε ο σημερινός Υφυπουργός Εσωτερικών κύριος Κουκουλόπουλος, προκειμένου να παρασχεθεί τεχνική υποστήριξη στους Δήμους. Η δομή αυτή καταργήθηκε από την κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Το πρώτο μέτρο αναφέρεται σε επαναπρογραμματισμό με έμφαση σε ώριμα και σκόπιμα έργα. Κύριε υπουργέ, πού θα βρείτε τα ώριμα έργα; Στην επιχειρησιακή συμφωνία υλοποίησης; Αυτή την φαεινή ιδέα της προκατόχου σας, που περιλαμβάνει, υποτίθεται, τα ώριμα εκείνα έργα που πρόκειται να υλοποιηθούν στο ΕΣΠΑ. Και εάν ένας φορέας έχει ένα ώριμο έργο αλλά δεν περιλαμβάνεται στην επιχειρησιακή συμφωνία υλοποίησης; Aυτός τώρα δεν θα κινδυνεύει να μείνει εκτός ΕΣΠΑ; Προφανώς λοιπόν, θα αναθεωρήσετε αυτές τις συμφωνίες.
Το δεύτερο μέτρο είναι η απλοποίηση του συστήματος εκχωρήσεων πόρων. Αυτό είναι θέμα έκδοσης υπουργικών αποφάσεων. Βγάλτε τις επιτέλους! Αναφέρετε επίσης ότι αν η διαχειριστική αρχή, οι ενδιάμεσοι φορείς και η ενδιάμεση διαχειριστική αρχή, αδυνατούν να διαχειριστούν τα ποσά, τότε δεν θα τους τα εκχωρείτε. Πώς και ποιος θα κρίνει αυτή την αδυναμία; Θα γίνει κάποια λειτουργική επισκόπηση; Και γιατί δεν έχει γίνει μέχρι τώρα;
Το τρίτο μέτρο αφορά στην κατάργηση της δυνατότητας δημιουργίας ενδιάμεσων φορέων διαχείρισης χωρίς την έγκριση του ΥΠΑΝ. Εδώ, προφανώς, προαναγγέλλεται καινούργια τροποποίηση του νόμου 3614/2007. Αν πάντως όλη αυτή η ιστορία γίνεται για να μην δημιουργούνται ενδιάμεσοι φορείς χωρίς την έγκριση του ΥΠΑΝ, αυτό, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι απλούστευση. Ας μας καταθέσετε τουλάχιστον ένα σχέδιο των τροποποιήσεων αυτών του Νόμου 3614. Υπενθυμίζω ότι ο Νόμος αυτός της Ν.Δ.- το δήθεν τερατούργημα όπως το έχετε αποκαλέσει σε πάρα πολλές συνεντεύξεις σας, κύριε υπουργέ- τροποποιήθηκε από την κυρία Κατσέλη. Ως εκ τούτου, τις όποιες κατηγορίες σας για δυσλειτουργίες, παρακαλώ να τις απευθύνετε στην προκάτοχό σας ή – με όλο το σεβασμό – στον καθρέφτη σας. Οι απλουστεύσεις έχουν ήδη γίνει με την τροποποίηση του Νόμου. Έτσι τουλάχιστον μας έλεγε η κυρία Κατσέλη.
Εγώ πάντως, κύριοι συνάδελφοι, σας καταθέτω σήμερα τέσσερα πλήρη υπομνήματα και καλώ τον Υπουργό και τους γενικούς και ειδικούς γραμματείς του σε ανοικτή δημόσια συζήτηση για να δούμε τι ακριβώς φταίει. Παρακαλώ θερμά, έως τότε, να μας καταθέσουν οι Υπουργοί δικό τους υπόμνημα σχετικά με το πώς θα απλουστεύσουν περαιτέρω το Νόμο 3614 λαμβάνοντας υπόψη τις κανονιστικές υποχρεώσεις. Υπενθυμίζω πάντως ότι ο Νόμος αυτός ενσωμάτωσε 9 Κανονισμούς της Ε.Ε. στο εθνικό δίκαιο. Παρακαλώ λοιπόν, να μας καταθέσετε έναν πίνακα διπλής εισόδου, ο οποίος, να έχει αντιστοίχιση των Κανονισμών με τις ρυθμίσεις που θα απλουστεύσετε ή θα καταργήσετε, εάν, βεβαίως, έχετε τη συμφωνία της Ε.Ε. και να μας πείτε το πότε θα τροποποιήσετε αντίστοιχα το εγκεκριμένο σύστημα διαχείρισης και ελέγχου.
Το τέταρτο μέτρο αφορά στην αναδιοργάνωση των διαχειριστικών αρχών. Έχετε κάνει κάποια μελέτη με βάση την οποία θα γίνει αυτή η αναδιοργάνωση; Στο τέλος-τέλος είναι απαραίτητη αυτή η αναδιοργάνωση τώρα, στη μέση και πλέον της διαδρομής; Πολύ ευχαρίστως να την δούμε εν πάση περιπτώσει.
Το πέμπτο μέτρο αναφέρεται σε 4.762 ανενεργά έργα αξίας 5,5 δισ. Κύριε Υπουργέ, με τι έργα θα αντικατασταθούν; Πώς και από ποιόν θα αξιολογηθούν; Θεωρείτε εμμέσως πως η αξιολόγηση που κάνουν οι διαχειριστικές αρχές δεν είναι σωστή;
Το έκτο μέτρο αναφέρεται στην αποκέντρωση λήψης αποφάσεων στις Περιφέρειες. Τι θα αποκεντρώσετε για να καταλάβουμε; Με αυτά που ακούσαμε, ξεχάσαμε και αυτά που γνωρίζουμε. Πώς θα ανακτηθεί από τις διαχειριστικές αρχές η χαμένη, όπως λέτε, εικόνα του Προγράμματος; Δεν έχουν πρόσβαση στα στοιχεία του προγράμματός τους, ή εννοείτε ότι τα περιφερειακά προγράμματα δεν “βλέπουν” τα τομεακά;
Κλείνω τον σχολιασμό του σημειώματός σας με το σημείο 9 που αναφέρεται στην υποστήριξη των τελικών δικαιούχων. Σας είπα προηγουμένως ότι τέτοιου είδους υποστήριξη έπρεπε να είχε ήδη παρασχεθεί για την ωρίμανση των έργων, ώστε να μην συζητάμε, ή να κλαίμε τώρα πως δεν έχουμε έργα προς υλοποίηση.
Έρχομαι τώρα πολύ γρήγορα στην αναθεώρηση. Κύριοι συνάδελφοι, μέχρι στιγμής έχουν εκδοθεί όλες και όλες, δύο εγκύκλιοι από το συντονιστικό Υπουργείο. Η πρώτη, αφορά στους ΟΤΑ και ειδικότερα στις επιπτώσεις που είχε το σχέδιο «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ» στο σύστημα διαχείρισης και ελέγχου του ΕΣΠΑ. Και αυτή η εγκύκλιος εκδόθηκε εκ των υστέρων, πριν λίγους μήνες. Η δεύτερη και πλέον πρόσφατη εγκύκλιος, αφορά στην αναθεώρηση των υπηρεσιακών προγραμμάτων του ΕΣΠΑ. Κύριε Υπουργέ, στην ιστοσελίδα σας, έχετε αναφερθεί πολλές φορές στην αναθεώρηση αυτή. Τελευταία φορά την εξαγγείλατε το Φεβρουάριο. Γράφατε τότε, ότι έχετε σχέδιο για την επανεκκίνηση, την αναστήλωση όπως λέτε τώρα, της οικονομίας, για την ανάπτυξη καθώς και για το ΕΣΠΑ.
Σε αυτή τη δεύτερη εγκύκλιο, η οποία εκδόθηκε από την Ειδική Γραμματέα ΕΣΠΑ, την οποία τυγχάνει να γνωρίζω προσωπικά και ξέρω την επάρκειά της, ως τεχνοκράτη, βλέπω ότι ζητάτε από όλες τις διαχειριστικές αρχές, να σας αποστείλουν έως 20 Ιουλίου, πρόταση αναθεώρησης. Δεν καταλαβαίνω. Εσείς δεν θα ορίσετε κάποια κατεύθυνση; Τι θέλετε να αλλάξετε; τη στρατηγική στόχευση; tην περιφερειακή διάσταση; τις θεματικές προτεραιότητες; Τέλος πάντων, τι θα αλλάξετε; Για να καταλάβουμε. Θα ήθελα ωστόσο να σας υπενθυμίσω ότι ο κ. Χαν, ο αρμόδιος Επίτροπος, είχε πει – απαντώντας σε Έλληνα Ευρωβουλευτή- ότι το ΕΣΠΑ είναι απόλυτα συμβατό με τις στρατηγικές, κατευθυντήριες γραμμές της Ε.Ε.
Θα ήθελα τώρα να σχολιάσω σύντομα την εγκύκλιο αυτή. Στη σελίδα 2, αποδέχεσθε εγγράφως ότι παρατηρούνται σημαντικές καθυστερήσεις στην υλοποίηση των επιχειρησιακών προγραμμάτων και στην απορρόφηση πόρων, ενώ καταγράφονται και σημαντικές καθυστερήσεις στην ωρίμανση έργων. Σας παρακαλώ λοιπόν για μια σαφή εξήγηση. Αφού επί 22 μήνες, επί δύο σχεδόν χρόνια, υπήρχε πρόβλημα ωρίμανσης των έργων, εσείς γιατί δεν το εντοπίσατε νωρίτερα προκειμένου να το επιλύσετε;
Χρειάζομαι επίσης πολύ χρόνο για να σχολιάσω τις προτάσεις σας έτσι όπως τις καταθέσατε, ή μάλλον, την κωδικοποίηση των αποτελεσμάτων της διαπραγμάτευσης που κάνατε με την Ε.Ε. για το ΕΣΠΑ. Θέλω μόνο να σας πω ότι η αύξηση του ποσοστού της κοινοτικής συγχρηματοδότησης στο 85%, δεν απαιτεί διαπραγμάτευση. Είναι κανονιστικό δικαίωμα του κράτους-μέλους και έπρεπε ήδη να έχει γίνει προκειμένου να αυξηθεί τεχνητά η απορρόφηση και να αντληθούν περισσότεροι κοινοτικοί πόροι για το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων.
Θυμίζω δε στους συναδέλφους ότι όταν είχαμε ασκήσει εμείς αυτό το ίδιο δικαίωμα, το 2006, είχαμε το ΠΑΣΟΚ στα κεραμίδια και την τότε υπεύθυνη του τομέα Οικονομικών να μας λέει ότι διαλύεται το σύμπαν και χάνονται έργα.
Σχετικά με την απορρόφηση του 22% που έχουμε σήμερα. Βρισκόμαστε στον πέμπτο χρόνο υλοποίησης του ΕΣΠΑ και η απορρόφηση είναι ή ίδια με αυτή που μας παραδώσατε στο Γ΄ Κ.Π.Σ. επίσης στον πέμπτο χρόνο υλοποίησής του. Με μόνη διαφορά πως πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικά πλαίσια.
Σχετικά με τις απαλλοτριώσεις. Σας καλώ να αναζητήσετε τη ρύθμιση που είχαμε προβλέψει στον Ν.3614/2007, η οποία όμως δεν κατέστη δυνατό να περάσει από τη Βουλή διότι κρίθηκε αντισυνταγματική επειδή όριζε ότι οι δικαστικές αρχές θα πρέπει να λαμβάνουν υπόψη το μέσο όρο του κόστους των απαλλοτριώσεων που έχουν συναφθεί σε μια περιοχή τα τέσσερα τελευταία χρόνια, και αυτός ο μέσος όρος να αποτελεί το συγκριτικό στοιχείο για τον ορισμό της αποζημίωσης. Λύστε εσείς το πρόβλημα αν μπορείτε. Εμείς δεν μπορέσαμε να το κάνουμε, όταν, βεβαίως, τίθενται συνταγματικά ζητήματα.
Εξηγήσατε φαντάζομαι στον Επίτροπο το πρόβλημα των απαλλοτριώσεων. Σας το είχαμε προτείνει άλλωστε εμείς, εγώ δε είχα προηγηθεί της επισκέψεώς σας στις Βρυξέλλες όπου και ανέφερα το παράδειγμα της Πορτογαλίας σχετικά με τις απαλλοτριώσεις των συμβάσεων παραχώρησης στη χώρα αυτή.
Κύριε Υπουργέ, σας παρακαλώ να με ακούσετε και κλείνω με αυτό. Σε ό,τι αφορά στην τεχνική βοήθεια, ο κ. Χαν, μετά τη συνάντησή σας, εξέδωσε διευκρινιστική ανακοίνωση, γεγονός που δεν συνηθίζεται στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Λέει λοιπόν στην ανακοίνωσή του, ότι του ζητήσατε συγχρηματοδότηση για τη μισθοδοσία των εργαζομένων στο ΕΣΠΑ, λόγω περικοπής των 154 εκατομμυρίων ευρώ – ποσό που αναφέρεται και στο Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής ως εξοικονόμηση από τη διαχείριση του ΕΣΠΑ και ότι θα το δει, θα το συζητήσει, «εάν πιάσουμε τους στόχους».
ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΙΔΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας): Όχι, όχι, εγώ το είπα προηγουμένως, σε εσάς, εδώ, αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Άρα, επαναλαμβάνετε τον Επίτροπο. Θέλω να ξεκαθαρίσετε σήμερα τι πρόκειται να κάνετε με τη ΜΟΔ Α.Ε. διότι όλα αυτά που ακούω περί τριπλάσιων δομών, περί τριπλάσιων ενδιάμεσων φορέων διαχείρισης κ.ο.κ., όλα αυτά, κύριε Υπουργέ, γνωρίζετε καλά ότι τα λέτε για λαϊκή κατανάλωση.
Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα, άλλωστε εσείς έχετε ήδη δημιουργήσει καινούργιες διαχειριστικές αρχές στα Υπουργεία, καινούργιους ενδιάμεσους καινούργιους φορείς και επιπλέον δημιουργήσατε και μια Ειδική Γραμματεία ΕΣΠΑ, ενώ συνυπολογίζετε και τις τράπεζες. Μη λέτε λοιπόν τέτοια πράγματα. Προφανώς, οι τράπεζες είναι ενδιάμεσος φορέας διαχείρισης αλλά δεν μπορείτε να αθροίζετε το προσωπικό τους για να δικαιολογήσετε τις όποιες πολιτικές σας αποφάσεις.
(ομιλούν εκτός μικροφώνου).
[…]
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, το αποθεματικό απροβλέπτων είχε κρατηθεί από το ΕΣΠΑ για την αντιμετώπιση της κρίσης. Σας θυμίζω, όμως, ότι πριν από έναν χρόνο έγινε κατ’ εξαίρεση ενεργοποίηση του προγράμματος ειδικά για την Καστοριά, κατόπιν παρέμβασης που είχε κάνει ο Πρόεδρος της Βουλής κ. Πετσάλνικος – έχω κάνει Ερώτηση για αυτό. Προφανώς σε εκείνον αναφέρεστε.
ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟΙΔΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας): Κύριε συνάδελφε, όχι δεν αναφέρομαι στον Πρόεδρο της Βουλής, τον κ. Πετσάλνικο. Κατά την γνώμη μου, καλώς σε μια περιοχή η οποία έχει πληγεί από την κρίση συνετάγη ένα πάρα πολύ μικρό πρόγραμμα και καλώς επίσης συνετάγη και πρόγραμμα για την Θεσσαλονίκη και τους οικοδόμους.
Add comment
Για να σχολιάσετε πρέπει να συνδεθείτε.