ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ – ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ & ΕΜΠΟΡΙΟΥ
«Λειτουργία Ενεργειακών Αγορών Ηλεκτρισμού και Φυσικού Αερίου για Έρευνα, Παραγωγή και δίκτυα μεταφοράς Υδρογονανθράκων και άλλες ρυθμίσεις» (κατ’ άρθρον).
Πέμπτη 14 Ιουλίου 2011 (απόγευμα)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Ξεκινώ με το άρθρο 3, κ. Υπουργέ και θα ήθελα να ξαναδείτε τη διατύπωση σχετικά με τη διαμόρφωση εθνικού σχεδίου δράσης για την ενεργειακή πενία, όπου δεν προβλέπεται κάποια ημερομηνία κατάθεσης για αυτό το σχέδιο δράσης, ούτε συνδέεται με το άρθρο 52, που μιλά για προστασία ευάλωτων πελατών. Αυτά τα δύο πρέπει να τα δείτε συνδυαστικά, δεδομένου ότι η προστασία ευάλωτων πελατών αναφέρεται ακριβώς σε αυτό, σε πελάτες που πλήττονται από την ενεργειακή πενία. Χαίρομαι, επίσης, που έχετε συμπεριλάβει μέσα σε αυτούς και τους πελάτες που βρίσκονται σε απομακρυσμένες περιοχές και σε μη διασυνδεδεμένα νησιά.
Άρα, λοιπόν, προτείνω δεσμευτική ημερομηνία για το σχέδιο δράσης και σύνδεση με το άρθρο 52.
Όσον αφορά στο άρθρο 3, μιλάει για το σκοπό του μακροχρόνιου ενεργειακού σχεδιασμού και για τις εισροές, δηλαδή τι λαμβάνουμε υπόψη μας για να βγάλουμε μακροχρόνιο σχεδιασμό. Λέτε, λοιπόν, ότι θα ζητήσετε τη γνώμη της ΡΑΕ εκ των προτέρων, της ΟΚΕ, των κοινωνικών εταίρων κ.λπ. και μετά θα το αποφασίσετε με υπουργική απόφαση και στη συνέχεια, θα το γνωστοποιήσετε στη Βουλή. Κάνω έκκληση να θεσπίσετε όργανο, εθνικό συμβούλιο δωρεάν, να μην αμείβονται. Να είναι ο εκάστοτε Πρόεδρος της ΡΑΕ, ο εκάστοτε Πρόεδρος των φορέων κ.λπ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Υπάρχει Επιτροπή.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Εγώ θα πρότεινα να δημιουργήσετε θεσμό, να υπάρχει στο νόμο, ή να βάλετε και ποια είναι η υπηρεσία που εισηγείται. Έτσι όπως είναι γραμμένο, καταλαβαίνει κανείς ότι το φτιάχνουν δύο – τρεις σύμβουλοι. Όμως, κάποιος πρέπει να εισηγείται, κάποια υπηρεσία, κάποιος φορέας του δημοσίου, όπως εμείς είχαμε το ΣΕΕΣ. Πρέπει να εντοπίσετε, λοιπόν, από πού ξεκινάει η κατάρτιση του σχεδιασμού.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Αυτή τη στιγμή με πράξη του υπουργικού συμβουλίου, έχει προσδιοριστεί Πρόεδρος ο Γενικός Γραμματέας και συμμετέχουν ο Πρόεδρος της ΔΕΗ, ο Πρόεδρος της ΡΑΕ, ο Πρόεδρος του ΔΕΣΜΗΕ, ο Πρόεδρος της ΔΕΠΑ κ.λπ.. Αυτό θεωρείτε ότι δεν ικανοποιεί;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Μία πράξη του υπουργικού συμβουλίου καταργείται από μια άλλη πράξη του υπουργικού συμβουλίου και ειδικότερα, τώρα με τις εναλλαγές που γίνονται στις ενεργειακές εταιρείες, ίσως θα έπρεπε να προβλέψετε κάτι πιο μόνιμο και να αφήσετε μια «προίκα» στη χώρα. Είναι απλό, δεν έχει κόστος και στο τέλος – τέλος, θυμίζω ότι η κατάργηση του ΣΕΕΣ έγινε γιατί η κυρία Υπουργός, είχε επικαλεστεί το κόστος. Όμως, εδώ γίνονται ένα σωρό καινούργιες Επιτροπές, οι οποίες έχουν κόστος.
Όσον αφορά στο άρθρο 10, παρ. 7, λέει κάπου «Μέλος της ΡΑΕ που προέρχεται από φορέα του δημόσιου τομέα επανέρχεται αυτοδικαίως μετά τη λήξη της θητείας του στη θέση που κατείχε πριν από το διορισμό ….». Να προσθέσετε «Μέλος της ΡΑΕ προερχόμενο από μη ενεργειακό φορέα». Θέλω να πω με αυτό, ότι δεν μπορεί κάποιος που είναι μέλος της ΡΑΕ να προέρχεται από τη ΔΕΗ και να ξαναγυρίσει στη ΔΕΗ.
Όσον αφορά στο άρθρο 17, καθορισμός διαχείρισης κλειστών δικτύων διανομής, καθορισμός διαχειριστή κ.λπ.. Λέτε ότι ο διαχειριστής θα ορίζεται με απόφαση της ΡΑΕ. Γιατί δεν βάζετε με υπουργική απόφαση, κατόπιν διατύπωσης γνώμης της ΡΑΕ; Γιατί η ΡΑΕ να παίρνει τον ορισμό αυτό;
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής):Θέλω να πω ότι αισθάνομαι πολύ καλά που συμμετέχω σε αυτή τη διαδικασία, γιατί όλοι οι συνάδελφοι κάνουν εκπληκτικής υπευθυνότητας παρατηρήσεις και αυτή η συζήτηση πραγματικά αναβαθμίζει το κύρος του Κοινοβουλίου και της Επιτροπής και σας ευχαριστώ θερμά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Όσον αφορά στο άρθρο 91, παρ. 2, η ΡΑΕ μπορεί να αποφασίσει να διεξαγάγει διαγωνισμούς πώλησης υγροποιημένου φυσικού αερίου που προέρχεται από συμβάσεις που υπεγράφησαν από τη ΔΕΠΑ προ της 1.7.2004, εφόσον κάνει τα ‘take or pay’, δηλαδή εάν πρόκειται να χαθεί μια ποσότητα και θα πληρωθεί ρήτρα, τότε έρχεται η ΡΑΕ και λέει στο φορέα, κάνε διαγωνισμό. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να το ρυθμίσουμε νομοθετικά αυτό; Είναι ανόητος ο φορέας ώστε να πληρώσει ρήτρες; Δείχνει και έλλειψη εμπιστοσύνης στο φορέα. Προφανώς, ο φορέας θα κάνει ότι είναι δυνατόν για να μην καταβάλει ρήτρες.
Όσον αφορά στο άρθρο 93, «υπόγειοι φυσικοί πόροι αποθήκευσης φυσικού αερίου». Δεν χρειάζεται να κάνω κάποιο άλλο σχόλιο. Βάλατε μια ρύθμιση με κοινή υπουργική απόφαση. Άλλωστε βρίσκεται μέσα στο Μεσοπρόθεσμο η μόνη -υπαρκτή σήμερα- ανάλογη περίπτωση και είναι ένα θέμα που νομίζω ότι είστε ”foul”. Δεν καταλαβαίνω τι τελικά εξυπηρετεί αυτή η ρύθμιση.
Επίσης, θέλω να σας πω ότι λόγω των αποσχίσεων, των ανακατατάξεων και των διαφόρων μετασχηματισμών που θα γίνουν στις ενεργειακές εταιρείες θα επηρεαστούν τα έργα ΕΣΠΑ, δηλαδή αλλάζουν οι φορείς που είναι Δικαιούχοι της Κοινοτικής χρηματοδότησης. Θα γίνει μια μεγάλη αναταραχή στο ΕΣΠΑ. Βάλτε ρύθμιση που αυτοδίκαια να μετατρέπει και να μη χρειάζονται οι διαχειριστικές αρχές να ξανακάνουν από την αρχή όλη τη διαδικασία τεχνικών δελτίων των έργων κ.λπ.. Δείτε το με το Υπουργείο Οικονομίας, διότι οι διαχειριστικές αρχές σε κάποια σημεία θα αποκτήσουν πρόβλημα.
Επίσης, στα άρθρα 129, 130, 133 και 189, που αφορούν στα νησιά για τις αρμοδιότητες της ΔΕΔΔΗΕ στα μη διασυνδεδεμένα, για την εκκαθάριση, τον εξορθολογισμό και την απορρόφηση κ.λπ., θα πρότεινα ότι αφορά στο μη διασυνδεδεμένο, είτε είναι αρμοδιότητας ΔΕΔΔΗΕ, είτε είναι αρμοδιότητας της ΡΑΕ κ.λπ. να τα βάζατε σε μια ενότητα του νομοσχεδίου, για να ξέρουμε τι μας γίνεται. Είναι δύσκολο αυτό το καταλαβαίνω, αλλά υπάρχει ασάφεια τώρα.
Θα επανέλθω, πάλι, σε μια πρόταση την οποία φέρνω συνέχεια που αφορά στο θέμα του τέλους. Επειδή έχετε τον ειδικό λογαριασμό στο άρθρο 143, δεν έχουμε ρυθμίσει ακόμη τι θα γίνει με το τέλος ΑΠΕ στα νησιά που οι Καποδιστριακοί Δήμοι ήταν περισσότεροι και τώρα γίνονται ένας Καλλικρατικός Δήμος. Εξακολουθεί να ισχύει ότι τα έσοδα του 2,7% (το οποίο είναι 1,7%) επί του κύκλου εργασιών των ΑΠΕ, πηγαίνει υπέρ του Δήμου κατά 80% και 20% υπέρ των Δήμων από τους οποίους διέρχονται τα δίκτυα. Αυτό το σημείο δεν έχει ρυθμιστεί ακόμη νομοθετικά και τα χρήματα σήμερα τα παίρνει ο ενιαίος Καλλικρατικός Δήμος. Για παράδειγμα σε ένα νησί όπως είναι η Χίος, όπου οι ΑΠΕ είναι συγκεντρωμένες στο Βορρά, τα έσοδα τα παίρνει ο ενιαίος Δήμος.
Όσον αφορά στο άρθρο 143, παρ. 2, σας παρακαλώ κύριε Υπουργέ, για ψυχολογικούς λόγους, για ακόμη μια φορά κάνουμε αναφορά στον ημερήσιο ενεργειακό προγραμματισμό, ΗΕΠ. Η λέξη ΗΕΠ εντάχθηκε στην ελληνική έννομη τάξη από τον ν. 2773/1999, ακριβώς γιατί δεν άρεσε τότε η λέξη «αγορά». Όμως ας μιλάμε με πραγματικούς όρους.
Επίσης, όσον αφορά στο άρθρο 143, στο εδάφιο δ’, υπάρχει κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω, «τα έσοδα που μπαίνουν στο λογαριασμό προέρχονται από δημοπρατήσεις των αδιάθετων δικαιωμάτων εκπομπών αερίων». Δηλαδή, ότι μας έχει περισσέψει από δικαιώματα τα δημοπρατούμε και μπαίνουν τα έσοδα στο λογαριασμό του ΛΑΓΗΕ; Αυτό το είχαμε και πριν, μελετήθηκε τώρα, γιατί εκεί τα έσοδα αυτά και όχι αλλού;
Όσον αφορά στους υδρογονάνθρακες, κύριε Υπουργέ, προτείνω το νομοθέτημα αυτό να είναι διαθέσιμο και στα αγγλικά. Να ξεκινήσει άμεσα ιστοσελίδα ακόμη και εάν ο φορέας δεν δημιουργηθεί λόγω προεδρικού διατάγματος, το οποίο θα γίνει σε πέντε μήνες. Κάπου λέτε για πόρους (resources) για την προετοιμασία, τη διεξαγωγή, τις αρμοδιότητες των σχετικών διαγωνισμών με τη σύναψη συμβάσεων έργου εκμετάλλευσης και την προβολή τους στη διεθνή σχετική αγορά. Τι σημαίνει προβολή; Ετοιμάζομαι, παίρνω τον κόσμο, τον πηγαίνω στο Λονδίνο ή στην Αμερική: Νομίζω ότι πρέπει να θεσπίσετε κάποιο πόρο παραπάνω γιατί ίσως αύριο δεν φθάνουν τα δικαιώματα.
Όσον αφορά στο αρχείο των υδρογονανθράκων. Παρακαλώ να μου πείτε πού θα στεγαστεί ο φορέας και εάν έχετε κάνει ειδικές προβλέψεις. Για εμένα θα πρέπει ο φορέας να είναι εκεί που είναι και το αρχείο. Θα μπορούσατε να κάνετε μια ρύθμιση σε αυτόν το νόμο, εφόσον έχετε κάνει κάποια πρόοδο σχετικά με το αρχείο.
Άρθρο 147. Λέτε, ότι καταβάλλεται 1 εκατ ευρώ μετοχικό κεφάλαιο. Πότε ακριβώς καταβάλλεται αυτό το 1 εκατ; Όποτε; Με το ΠΔ, από τώρα; Ίσως, να ήταν σωστό να καθορίσετε ημερομηνία, ώστε να αρχίσουν να ετοιμάζονται όλες οι διαδικασίες στα Υπουργεία, διότι από αυτό το μετοχικό κεφάλαιο θα τρέξουν τα έργα προετοιμασίας.
Άρθρο 150, σύναψη συμβάσεων, λέτε : «..Ο κανονισμός πρέπει να είναι σύμφωνος με την εθνική και την νομοθεσία της Ε.Ε για τη σύναψη δημοσίων συμβάσεων. Εξαιρούνται οι συμβάσεις που εμπίπτουν στις διατάξεις του ν.2289/95.». Δεν το κατανοώ αυτό. Γιατί το έχετε σε αυτό το άρθρο, και τι ακριβώς σημαίνει; Μπορείτε να μας το εξηγήσετε αργότερα.
Άρθρο 152. Τι θα γίνει με το προσωπικό που είναι στον Πρίνο. Όπως ξέρετε η αρμοδιότητα που έχει ο νέος φορέας είναι να ελέγχει και τις παλαιές παραχωρήσεις. Εκεί, στον Πρίνο, υπάρχουν κάποιοι ‘ξεχασμένοι’ άνθρωποι. Είναι το προσωπικό που πληρώνεται από τα ΕΛΠΕ και η δουλειά του είναι να παρακολουθεί την υφιστάμενη σύμβαση.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ(Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Έχουν φύγει και παρακολουθεί πλέον η Επιτροπή που έχω συγκροτήσει εγώ. Παρακολουθεί και κάνει ελέγχους κάθε 20 ημέρες.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ : Είναι αρμοδιότητα της ΕΔΕΥ. Μέσα στους 20 που θα προσλάβετε, θα κάνουν και αυτή τη δουλειά; Μακάρι να τα καταφέρουν.
Σας είπα ήδη για τα αρχεία που περιήλθαν αυτοδικαίως μαζί με το κτίριο.
Θα ήθελα κλείνοντας να κάνω μια πρόταση, επειδή μίλησα για τα νησιά. Σε κάποια νησιά υπάρχουν παλιές πετρελαϊκές μονάδες εγκαταλελειμμένες, οι οποίες μέχρι πρότινος δούλευαν με πατέντες. Υπάρχει μονάδα από το 1955 στο Αιγαίο που έχει εγκαταλειφθεί λόγω νεότερων τοπικών διασυνδέσεων, Ψαρά- Χίος για παράδειγμα. Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που έχουν δουλέψει εκεί 30-40 χρόνια και πάνε, τη βάζουν μπροστά και τη συντηρούν. Το κτίριο είναι εξαιρετικό. Μπορείτε να προβλέψετε, ειδικά για αυτά τα εγκαταλελειμμένα που θυμίζουν άλλες εποχές, τη δυνατότητα να γίνουν θεματικά Μουσεία, μέσα από το νόμο κατά προτεραιότητα; Δεν ξέρω πού θα καταλήξουν όλα αυτά, αλλά θα ήθελα να δω μια ρύθμιση.
Οι αυτόνομες μονάδες όπως Αη-Στράτης, Ψαρά, οι οποίες είναι Rolls Royce μηχανές και κάποιοι από μεράκι τις βάζουν μπροστά για να τις συντηρούν, είναι πρώτης τάξεως θεματικά Μουσεία. Μπορούν να δώσουν τοπική ανάπτυξη, ίσως όχι απασχόληση, αλλά τοπική ανάπτυξη μπορούν. Θα προτείνω μια διατύπωση και σας ευχαριστώ πολύ.
Add comment
Για να σχολιάσετε πρέπει να συνδεθείτε.