Διαρκής Επιτροπή_Νέο πολυετές Δημοσιονομικό Πλαίσιο της Ε.Ε. 2014-2020

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄- ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΜΥΝΑΣ ΚΑΙ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ &
ΕΙΔΙΚΗ ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΥΡΩΠΑΪΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ

«Νέο πολυετές Δημοσιονομικό Πλαίσιο της Ε.Ε. 2014 – 2020».

Τετάρτη 19 Οκτωβρίου 2011

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Καταρχήν, κυρία Υπουργέ, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι εμείς ως Νέα Δημοκρατία, στηρίζουμε την εθνική προσπάθεια. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά πόσο ανηφορικός είναι ο δρόμος. Έχουμε, όπως γνωρίζετε και εσείς, σημαντική εμπειρία από την τελευταία διαπραγμάτευση, που μας οδήγησε στην επιτυχία του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου του 2005 και μπορούμε να την καταθέσουμε.

Επίσης, την έχουμε αποτυπώσει σε μια σειρά από κείμενα. Η διαπραγμάτευση αυτή έχει τρεις πτυχές, όπως ξέρετε. Την πολιτική, που είναι η κατάληξη για την οποία έχω έντονες αμφιβολίες κατά πόσο μπορεί η σημερινή Κυβέρνηση να καταφέρει κάτι. Τη διπλωματική, με την οποία ασχολείστε εσείς και χαίρομαι, ειλικρινά που είστε δραστήρια. Και τέλος, την τεχνική, του Υπουργείου Ανάπτυξης, το οποίο δυστυχώς όμως, δεν έχει σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, δεν έχει δημιουργήσει όλες εκείνες τις τεχνικές υποδομές που χρειάζονται για να επεξεργάζεστε τα σενάρια και να κάνετε υπολογισμούς. Αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι ανέθεσε μία μελέτη, ας μου επιτραπεί η έκφραση «για τα μάτια του κόσμου» και όχι για να αποκτήσει την απαραίτητη τεχνική υποστήριξη.

Θα ήθελα τώρα να πω δύο λόγια για την κρίση που αντιμετωπίζει η Ευρώπη και ιδιαίτερα η ευρωζώνη. Η κρίση αυτή, αγαπητοί συνάδελφοι, αποπροσανατολίζει την Ευρώπη από βασικές προκλήσεις όπως: η ενεργειακή ασφάλεια, η γήρανση του πληθυσμού, η μετανάστευση, η έρευνα και η τεχνολογική ανάπτυξη. Δεν είναι όμως μόνο αυτό. Έχουμε και το θέμα της νέας οικονομικής διακυβέρνησης, με την ατομική και συλλογική δράση που προβλέπει. Όμως, θα συμφωνήσετε πιστεύω μαζί μου, ότι δεν είναι αυτή η λύση στο πρόβλημα. Χωρίς σύγκλιση των δομών των οικονομιών, δεν επιτυγχάνεται ονομαστική σύγκλιση. Δυστυχώς, στις χώρες υπό καθεστώς Μνημονίου, όπως η Ελλάδα, αυτή επιχειρείται προς τον κατώτατο δείκτη και όχι προς το μέσο όρο. Και το λέω αυτό, διότι άκουσα έκπληκτος την τρόικα να επικαλείται τον κατώτατο μισθό της Πορτογαλίας και να ζητά τη συμμόρφωση της χώρας μας. Εγώ, όλα αυτά τα χρόνια, κυρία Μπατζελή και κυρία Ξενογιαννακοπούλου, γνώριζα ότι η σύγκλιση επιδιώκεται προς το μέσο ευρωπαϊκό όρο. Τέλος πάντων, προχωρώ στο θέμα μας.

Το διαπραγματευτικό κλίμα για την Ελλάδα, όπως γνωρίζετε, είναι πάρα πολύ δυσμενές με ευθύνη της κυβέρνησής σας αυτά τα δύο χρόνια. Έχει επιβαρυνθεί ιδιαίτερα η όλη κατάσταση. Όσοι ταξιδεύουμε στο εξωτερικό, στην Ευρώπη, στις Βρυξέλλες, έχουμε απόλυτη επίγνωση γι’ αυτό που λέω. Είπατε ότι η διαπραγμάτευση θα γίνει το 2013. Δεν γνωρίζω αν η κρίση θα επιτρέψει την τήρηση αυτού του χρονοδιαγράμματος, ωστόσο, εμείς έχουμε ήδη υπονομεύσει, για να μην πω υποθηκεύσει, την τύχη της χώρας πριν καν ξεκινήσει η διαπραγμάτευση αυτή,
.
Ξεκινώ, καταρχήν με το «αστείο» Α.Ε.Π. των 210 δις. ευρώ, σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του 2012, που δεν ξέρω πώς θα εξελιχθεί το 2013. Είναι όμως ντροπή, όνειδος, αυτό το ύψος του Α.Ε.Π. μετά από τόσα χρόνια συμμετοχής μας στην Ε.Ε..

Περνώ τώρα στις παλινωδίες της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής. Αναθεωρήσατε ήδη δύο φορές σε ένα χρόνο τα στοιχεία του Α.Ε.Π. Μια προς τα κάτω, επηρεάζοντας την τριετία, που ενδέχεται να χρησιμοποιηθεί ως βάση υπολογισμού για το ύψος των πόρων που θα λάβουμε, δηλαδή την τριετία 2007-2009, και μία προς τα πάνω, ενδεχομένως, για να διορθώσετε το αρχικό σφάλμα. Στην ΕΛ.ΣΤΑΤ. παίζουν με τα νούμερα.

Στη σελίδα 9 του σημειώματός σας, υποστηρίζετε ότι θα πρέπει να συμπληρωθεί ο δείκτης του Α.Ε.Π. με άλλους δείκτες της πολιτικής «Ευρώπη 2020». Έχετε, κυρία Υπουργέ, αναλύσει εάν αυτό μας συμφέρει πραγματικά; Δεν είναι μόνο θέμα χρονοσειρών. Κι εδώ έρχομαι στη φόρμουλα του Βερολίνου που χρησιμοποιήθηκε στη διαπραγμάτευση του 2005, και ειδικότερα στο κριτήριο της «εθνικής ευημερίας». Να το πω πιο απλά. Μια φτωχή περιφέρεια μία φτωχής χώρας έλαβε με βάση το κριτήριο αυτό, περισσότερους πόρους από μία φτωχή περιφέρεια μίας πλούσιας χώρας. Κάτι τέτοιο δεν είδα να προκύπτει από τα κείμενά σας. Το έγγραφο που μας μοιράσατε, κυρία Υπουργέ, είναι φιλοσοφικό, μη τεχνοκρατικό. Δεν μπορεί να στηρίξει υπολογισμούς.

Έρχομαι στο ύψος των πόρων. Το ύψος των πόρων είναι στο 1,05% του Ακαθάριστου Εγχώριου Εισοδήματος και αυτό, λέει το κείμενό σας, είναι περίπου το ίδιο με το «πακέτο» 2007-2013. Θα πρέπει να κάνουμε τη σύγκριση, κυρία Υπουργέ, με την αρχική πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, όπως την είχε καταθέσει το 2004.

ΜΑΡΙΛΙΖΑ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Αναπληρώτρια Υπουργός Εξωτερικών): Στους πίνακες γίνεται.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Εκεί βλέπουμε μια τεράστια πτώση, η οποία είναι ενδεικτική της τάσης. Επίσης, το Ταμείο Παγκοσμιοποίησης, στο οποίο αναφερθήκατε αλλά και κάποια άλλα ταμεία, διορθώστε με αν κάνω λάθος, είναι εκτός δημοσιονομικών προοπτικών.

ΜΑΡΙΛΙΖΑ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Αναπληρώτρια Υπουργός Εξωτερικών): Ναι, το λέμε μέσα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Πάμε τώρα στην ενίσχυση του Φόρου Χρηματοπιστωτικών Συναλλαγών. Χθες ήμουν στις Βρυξέλλες όπου είχαμε μια συζήτηση στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα για το φόρο αυτό. Υπήρξαν έντονες αντιδράσεις από τη Σουηδία κι από άλλες χώρες. Και οι Η.Π.Α., όπως ξέρετε, είναι αντίθετες. Προσωπικά, πιστεύω ότι είναι ένας θετικός φόρος, είναι ένα μέρισμα που επιστρέφεται στους πολίτες που στήριξαν με τη φορολογία τις τράπεζες, αφού δεν θα καταλήγει μόνο τον κοινοτικό προϋπολογισμό, αλλά θα αποδίδεται και στα κράτη-μέλη. Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε υπέρ.

Η Συνοχή μειώθηκε από τα 397 στα 336 δισεκατομμύρια. Ο κανονισμός, όμως, καταργεί, στην ουσία, το στόχο-σύγκλιση και αυτό δεν θα έπρεπε να το επιτρέψουμε. Ορίζει διαφορετικά ποσά συνδρομής ανάλογα με το επίπεδο ανάπτυξης των περιφερειών κι εδώ θέλω να κάνω την εξής παρατήρηση, κύριε Υπουργέ. Στη σελίδα 8 του σημειώματός σας, λέτε ότι υποστηρίζετε την ενδιάμεση κατηγορία 75%-90%. Πολύ ωραία. Πώς είστε τόσο σίγουρη; Αυτή η κατηγορία έχει δύο ενδιάμεσες υποκατηγορίες: τον πρώην στόχο1 και το πρώην «Phasing Out». Ο πρώην στόχος 1 λαμβάνει το 66% των πόρων. Όμως στη χώρα μας, στις ενδιάμεσες αυτές περιφέρειες, κατοικεί το 70% του ελληνικού πληθυσμού. Έχουν γίνει υπολογισμοί, εκτιμήσεις, πόσα χρήματα αναμένετε να πάρουμε; Δεν θέλω να επεκταθώ στο θέμα των περιφερειών.

Για το Ταμείο Συνοχής: δεν καλύπτομαι από αυτό που αναφέρεται στον Κανονισμό. Πρέπει να μπει ρητή αναφορά στην Ελλάδα ή σε χώρες όπως η Ελλάδα, ανεξάρτητα από το εάν θα ξεπεράσουν ή όχι το 9Ο%. Και αυτό γιατί δεν ξέρουμε ποια τριετία θα χρησιμοποιηθεί τελικά ως βάση. Ή μήπως το ξέρουμε; Θα πρέπει υπάρξει οπωσδήποτε μεταβατικό καθεστώς για το Ταμείο Συνοχής.

Τώρα, ως προς την Μακροοικονομική Αιρεσιμότητα: αν κατάλαβα καλά, εσείς είστε εναντίον της Μακροοικονομικής Αιρεσιμότητας, η οποία, συνδέεται όμως με το Εθνικό Πρόγραμμα Μεταρρυθμίσεων και, άρα, όπως ξέρετε, και με τις ενστάσεις του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, με βάση το άρθρο 121, αν θυμάμαι καλά, που προβλέπει και ποινές. Εδώ, η εναντίωσή σας είναι μόνο φραστική ή έχετε δημιουργήσει συμμαχίες με άλλα κράτη-μέλη για το θέμα αυτό, που, μάλιστα, δεν είναι απαραίτητο να προέρχονται από το Nότο;

Επίσης, δεν βλέπω στους Κανονισμούς να κατοχυρώνονται, όπως θα θέλαμε, οι τυπικές υποδομές. Υπάρχει μία ποικιλία δράσεων, αλλά όχι οι τυπικές υποδομές. Έρχεται επίσης η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και ενισχύει τη θέση της, κι εγώ εκφράζω την αντίθεσή μου, παρόλο που προέρχομαι από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή: με την τροποποίηση του Συμβολαίου Συνεργασίας αποκτά τη δυνατότητα να λαμβάνει μονομερείς αποφάσεις. Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου ένα λάθος που αντιστρατεύεται βασικές αρχές, όπως η επικουρικότητα.

Τώρα, κακώς τα συνδέετε όλα με τη Στρατηγική «Ευρώπη 2020». Είπατε ότι η διαπραγμάτευση θα συνδεθεί, βεβαίως, με τη συνολική αναπτυξιακή στρατηγική της χώρας αλλά κάνατε έναν υπαινιγμό, εγώ έτσι το κατάλαβα, υπό τη Στρατηγική «Ευρώπη 2020» με την οποία είπατε ότι συμφωνούμε. Όμως η προσέγγιση της Στρατηγικής αυτής είναι θεματική, δηλαδή αποκλείει την περιφερειακή διάσταση της ανάπτυξης και εκεί, αντιλαμβάνεστε ότι πρέπει να είμαστε κάθετοι, εντελώς αντίθετοι. Όχι με τους στόχους της Στρατηγικής, ασφαλώς και θέλουμε να πετύχουμε ανταγωνιστικότητα, αλλά με τις επιπτώσεις της στην Περιφέρεια.

Ένα τελευταίο προς όλους τους συναδέλφους. Δεν πρέπει να βάζουμε και αυτή τη φορά τα χέρια μας και να βγάζουμε τα μάτια μας. Να πάψουμε να γκρινιάζουμε για την αρνητική εμπειρία της διαχείρισης των κοινοτικών κονδυλίων όλα αυτά τα χρόνια. Καλώ όλους τους συναδέλφους να εντρυφήσουν στις ex post, τις εκ των υστέρων, αξιολογήσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και να αναζητήσουν ακόμα και Εκθέσεις του Ευρωπαϊκού Ελεγκτικού Συνεδρίου που αποτυπώνουν τη σημαντική πρόοδο που έχει κάνει η Ελλάδα στο θέμα της διαχείρισης των κοινοτικών πόρων. Δεν μπορούμε να πηγαίνουμε και εδώ να λέμε ότι είμαστε διεφθαρμένοι, απατεώνες ή ανίκανοι να διαχειριστούμε τους πόρους. Σας καλώ να αναζητήστε τις εκθέσεις. Και κάτι ακόμη: να αναθέστε την επικαιροποίηση προηγούμενων μελετών που έχουν γίνει και οι οποίες δείχνουν ότι οι πόροι που διατίθενται στο Νότο, και ειδικά στην Ελλάδα, επιστρέφουν στις δότριες χώρες.

Ευχαριστώ πολύ.