Διαρκής Επιτροπή_Πρόγραμμα ΗΛΙΟΣ

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ – ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ

Ενημέρωση των μελών της Επιτροπής από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, κ. Γεώργιο Παπακωνσταντίνου, σύμφωνα με το άρθρο 36 παρ. 5 του Κανονισμού της Βουλής, σχετικά με το πρόγραμμα «Helios».

Τρίτη 29 Νοεμβρίου 2011

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, σε μια χώρα όπως η δική μας όπου οι επενδύσεις αποχωροθετούνται, είναι προφανές ότι ένα έργο όπως το «Ήλιος» είναι καλοδεχούμενο, στο βαθμό βέβαια, που εκπληρώνονται διάφορες άλλες προϋποθέσεις εκτός από τα αντισταθμιστικά οφέλη.

Όπως μας το περιγράψατε, το έργο αποτυπώνει μια ευφάνταστη πρόθεση ενώ την υλοποίηση μόνο ευχολογικά μπορεί να την προσεγγίσει κανείς. Θα είμαι συγκεκριμένος.

Αναφερθήκατε σε ένα Μνημόνιο κατανόησης. Προφανώς αυτό είναι το πρώτο στάδιο ενδεχόμενης διακρατικής συμφωνίας, δεδομένου ότι η εξαγωγή ενέργειας θα διέλθει από τρία κράτη. Δεν βλέπω να υπάρχει κάποια καταγεγραμμένη δέσμευση των εταίρων μας σε σχέση με το θέμα αυτό.

Συγκρατώ επίσης δύο πράγματα:

Πρώτον, ότι η απόφαση του ευρωπαϊκού Συμβουλίου της 26ης Οκτωβρίου, αναφέρεται σε τιτλοποίηση των μελλοντικών εσόδων από το έργο αυτό.

Δεύτερον, η πρώτη τριμηνιαία έκθεση της Task Force που έχει συγκροτηθεί για την υποστήριξη του ΕΣΠΑ αναφέρεται επίσης στο έργο.

Είπατε ότι το κόστος ανέρχεται σε 20 δις ευρώ. Το ποσό αυτό θα προέλθει από χρήματα των επενδυτών αποκλειστικά ή μέρος του ενδέχεται να καλυφθεί από το ΕΣΠΑ;

Θέτω αυτό το ερώτημα διότι η έκθεση της Task force αναφέρει επί λέξει ότι υπάρχουν δυνατότητες για το «Ήλιος» καθώς και για βελτιώσεις του δικτύου και ότι το ισχύον καθεστώς χρηματοδότησης της παραγωγής ενέργειας από ΑΠΕ, εννοεί τις εγγυημένες τιμές (Feed – in tariffs), έχει σχεδιαστεί με τρόπο που παρεμποδίζει τη συμβολή πόρων πολιτικής συνοχής στις επενδύσεις αυτές. Άρα, ο κύριος Ραϊχενμπαχ υπονοεί ότι το έργο θα μπορούσε ενδεχομένως να τύχει χρηματοδότησης από το ΕΣΠΑ.

Θέλω λοιπόν να μου πείτε γιατί γίνεται αυτή η αναφορά και να δεσμευτείτε κατηγορηματικά ότι το έργο αυτό δεν πρόκειται να αντλήσει Κοινοτικούς πόρους.

Όσον αφορά στις εκτάσεις. Αναφερθήκατε σε μεγάλα τεμάχια γης που είναι απαραίτητα. Τα 200.000 τ.μ. που χρειάζεται το έργο αντιστοιχούν στην έκταση που έχει η Πάρος. Μιλάτε λοιπόν για μεγάλα τεμάχια γης και στέλνετε επιστολή προς όλους τους δημάρχους της χώρας.

Μα, δεν έχουν τόσο μεγάλα τεμάχια γης όλοι οι Δήμοι της χώρας. Ο κύριος Μανιάτης που υπογράφει την επιστολή έχει ήδη ξεσηκώσει τους δημάρχους. Κατά τη γνώμη μου, κακώς. Όποιος διαβάζει την επιστολή μπορεί να κατανοήσει ότι προβλέπονται αντισταθμιστικά έσοδα από την ενοικίαση των εκτάσεων.

Μάλιστα, δίνετε και την ηλεκτρονική διεύθυνση συνεργάτη σας, προκειμένου να σας γνωστοποιήσουν οι δήμαρχοι τις εκτάσεις που έχουν διαθέσιμές ώστε να τις καταγράψετε σε GIS κ.λπ..

Όσον αφορά στα νησιά, γνωρίζω ότι δεν πρόκειται να γίνει ποτέ κάτι. Πρώτον, διότι οι εκτάσεις δεν υπάρχουν, και αν υπάρχουν είναι πανάκριβες. Το ρώτησα απλώς για να καταλάβω τις προθέσεις σας, και τις κατάλαβα.

Το έργο προβλέπει εγκατεστημένη ισχύ 10 GW: Τόση είναι η ισχύς του υφιστάμενου δικτύου της χώρας μας. Για να μπορέσει να απορροφήσει άλλα 10GW χρειαζόμαστε ένα ακόμα δίκτυο επιπλέον. Διότι δεν μιλάμε για ενιαία έκταση 200 τ.χ. αλλά για διάσπαρτες εκτάσεις σε όλη την χώρα. Πώς θα γίνει η συλλογή και μεταφορά ενέργειας;

Για την ευστάθεια του συστήματος, απαιτούνται ακριβοί σταθμοί εξισορρόπησης, διασυνδέσεις και ενδιάμεσοι υποσταθμοί. Τα έχετε συνυπολογίσει αυτά;. Το σημερινό δίκτυο είναι αδύνατο να ανταποκριθεί και πραγματικά βλέπω ότι το έργο δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε ως ευφάνταστη ιδέα, όπως κακώς το χαρακτήρισα.

Επίσης, ποιος θα πληρώσει το τεράστιο καλώδιο μεταφοράς; Ένα καλώδιο, που λόγω της ισχύος του – θα μας πουν οι συνάδελφοι που είναι πιο εξοικειωμένοι στα τεχνικά θέματα, μπορεί να έχει διάμετρο σήραγγας Μετρό.

Αυτό το καλώδιο θα περάσει από τρείς χώρες. Θα το πληρώσουν τα διευρωπαϊκά δίκτυα ή ο επενδυτής; Εδώ, κύριε Υπουργέ, δεν μπορούμε να αναβαθμίσουμε το ΚΥΤ Κερατσινίου και συζητάμε τέτοια πράγματα;

Θα ήθελα επίσης να μου πείτε ποιοι σας υποστηρίζουν τεχνικά; Οι αρμόδιοι φορείς, ο ΔΕΣΜΗΕ, το ΚΑΠΕ ή σύμβουλοι που έχετε προσλάβει; Έχω ακούσει για σύμβουλο αλλά δεν γνωρίζω αν έχει την τεχνική επάρκεια να σας υποστηρίξει κατά τις συνομιλίες σας με τους επενδυτές.

Τι θα γίνει με τα πιστοποιητικά παραγωγής ΑΠΕ; Αυτό το έργο θα μπορούσε να αποδώσει στον επενδυτή, αν δεν το έχετε σκεφτεί σας το λέω εγώ, με την πώληση από των πιστοποιητικών παραγωγής ΑΠΕ σε χώρες που δεν έχουν πιάσει τον στόχο. Είναι αυτό μέσα στο σχεδιασμό σας;

Με δύο λόγια κύριε Υπουργέ, μιλάμε για ένα επικό έργο που κακώς ανακοινώσατε πανηγυρικά. Πρέπει πρώτα να διευκρινιστούν όλα αυτά. Δεν δέχομαι επίσης ότι το έργο είναι ανώριμο. Όταν εξαγγέλλεις, οφείλεις να έχεις τις απαντήσεις σε αυτά τα στοιχειώδη ερωτήματα. Άλλως ενδέχεται να οδηγηθείτε σε φιάσκο «τύπου αστακού». Είσαστε πάρα πολύ κοντά σε αυτό.

Κάτι ακόμα, το οποίο πραγματικά μου δημιουργεί αναστάτωση. Είστε τόσο καιρό στο Υπουργείο και έρχεστε και μας ενημερώνετε μόνο γι’ αυτό το μετέωρο έργο.

Θέλω να σας υπενθυμίσω ότι υπάρχουν τεράστιες εκκρεμότητες στο Υπουργείο σας για τις οποίες πρέπει να ενημερωθεί η Βουλή.

Ο ενεργειακός σχεδιασμός.

Οι διασυνδέσεις των νησιών με το ηπειρωτικό σύστημα. Προσφάτως, διαψεύσατε δήλωσή σας στην Κωνσταντινούπολη περί διασυνδέσεως των νησιών με την Τουρκία.

Δεν έχω πρόθεση ούτε διάθεση να δημιουργήσω εντυπώσεις, θέλω απλώς να σας πω ότι τη στιγμή που η Ελλάδα αναμένεται να ζητήσει εξαίρεση για το μη διασυνδεδεμένο δίκτυο, από την εφαρμογή της ενιαίας αγοράς και εσείς ψηφίσατε τον Ν. 4001 του 2011, οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση είναι άστοχη.

Άλλη ενημέρωση που θα θέλαμε αφορά στα προγράμματα: Πώς εξελίσσεται το ΕΠΑΝ ΙΙ, η εξοικονόμηση ενέργειας για τους ΟΤΑ, η εξοικονόμηση για τους πολίτες.

Οι συγχωνεύσεις των φορέων είναι επίσης ένα τεράστιο ζήτημα. Βλέπουμε έναν απίστευτο παραλογισμό που συνδέεται και με το πρόγραμμα «Ήλιος», δεδομένου ότι το ΚΑΠΕ έχει εμπλοκή.

Ξεκινήσατε τις συγχωνεύσεις των ενεργειακών φορέων, στην αρχή τριαδικά: ΙΓΜΕ με ΚΑΠΕ και με ΕΚΠΑΑ. Απ’ ότι κατάλαβα το ΕΚΠΑΑ που έχει 15 ανθρώπους θα απορροφήσει το ΙΓΜΕ που έχει 350, και μάλιστα, το ΙΓΜΕ θα εκπέσει σε διεύθυνση του ΕΚΠΑΑ.

Όλα αυτά, οδηγούν σε αποχώρηση έμπειρων στελεχών. Ειδικά δε το ΚΑΠΕ, με την εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου θα πάψει να φέρνει στην Ελλάδα ανταγωνιστικά προγράμματα από την Ε.Ε. Δηλαδή χάνουμε και την ανταγωνιστικότητα φορέων εγνωσμένου διεθνούς κύρους.

Κύριε Υπουργέ, ο ενεργειακός σχεδιασμός της χώρας είναι μια πάρα πολύ σπουδαία υπόθεση την οποία η σημερινή Κυβέρνηση δεν μπορεί να διαχειρίζεται όπως τη διαχειρίστηκε η προηγούμενη. Χωρίς στόχευση, χωρίς εργαλεία και μάλιστα με τρόπο ασυγχώρητα λανθασμένο ως προς το οικονομικό αλλά και το ίδιο το ενεργειακό σκέλος.

Τα ασυγχώρητα λάθη θα τα βρούμε μπροστά μας και θα τα πληρώσουμε. Κάποια στιγμή θα είναι μη αναστρέψιμα.

Κλείνοντας, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να συστήσω στον κο Υπουργό και στη σημερινή Κυβέρνηση στο εξής να αποφεύγει να δεσμεύει τη χώρα μέσα σε κείμενα αποφάσεων όπως αυτή του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, με διατυπώσεις όπως «μελλοντική τιτλοποίηση εσόδων». Δεν νομίζω ότι προσφέρει, αντίθετα δημιουργεί ερωτηματικά.

[…]

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Θέλω κατ’ αρχήν, κύριε Πρόεδρε, να διευκρινίσω ότι, χαρακτήρισα το έργο ως καλοδεχούμενο μαζί με τα αντισταθμιστικά του οφέλη.

Το χαρακτήρισα όμως, ο Υπουργός δεν το σημείωσε αυτό, ως μια ευφάνταστη πρόταση με ευχολογική λογική υλοποίησης.

Προφανώς, κύριε Υπουργέ, η καταγραφή ενός τέτοιου έργου στα συμπεράσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, του δίνει ένα προβάδισμα. Όμως δεν κατεγράφη αυτό, αλλά η δέσμευση της χώρας, για τις μελλοντικές ταμειακές ροές του έργου.

Επίσης, ως προς το ΕΣΠΑ, που ο κύριος Υπουργός υπενθύμισε μάλιστα, ότι κληροδοτήσαμε ένα βαρύ πλαίσιο………………..

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτή η συζήτηση, δεν βοηθάει.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ.

Την αφορμή, κύριε Υπουργέ, για να αναφερθώ στο ΕΣΠΑ, μου την έδωσε η παρουσίαση του «Ήλιος» την οποία κάνατε στο Αμβούργο. Στην πρώτη σελίδα της παρουσίασης αυτής, γίνεται αναφορά στις αποφάσεις του Συμβουλίου σχετικά με τη χρήση Κοινοτικών πόρων.

Δεύτερον, η παρατήρηση μου, αφορούσε στα δίκτυα και όχι στις επενδύσεις αυτές καθ’ αυτές.

Σε ό, τι αφορά στο καλώδιο, η παρομοίωση ήταν σχήμα λόγου, κύριε Υπουργέ, και μην υπαινίσσεστε απώλεια σοβαρότητας………….

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μουσουρούλη, νομίζω, ότι, αδικούμε την συζήτηση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Με συγχωρείτε, ο κύριος Υπουργός, μίλησε για απώλεια σοβαρότητας εκ μέρους μου. Έχω χειριστεί ως Κοινοτικός το υποθαλάσσιο καλώδιο ζεύξης Ελλάδας – Ιταλίας από την εποχή που ο κύριος Παπουτσής, ήταν Επίτροπος στην Ε.Ε. και γνωρίζω.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κανένας, δεν αμφισβητεί την σοβαρότητα των Βουλευτών. Το ανέφερε, ο κύριος Υπουργός, σε μια αποστροφή του λόγου του, για μια άποψή σας. Ότι είστε σοβαρός άνθρωπος, δε το συζητάει κανένας, και όλοι οι συνάδελφοι, είναι πολύ σοβαροί άνθρωποι εδώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Θα προτιμούσα ο κύριος Υπουργός, να αναγνωρίσει την συνεισφορά εμού και του κυρίου Χατζηδάκη στο Υπουργείο του, από το να αναφέρεται σε δυσλειτουργίες του ΕΣΠΑ, γιατί σε αυτή την περίπτωση και επειδή το υπαινίχθηκε, θα μπορούσα και εγώ να πω πολλά π.χ. για το Πρόγραμμα «Κοινωνία της πληροφορίας» το οποίο χειρίστηκε ως Ειδικός Γραμματέας.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Γιουματζίδης.