Διαρκής Επιτροπή_Συζήτηση επί του προσχεδίου του Κρατικού Προϋπολογισμού 2012

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ – ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ

«Συζήτηση επί του προσχεδίου του Κρατικού Προϋπολογισμού 2012».

Δευτέρα 10 Οκτωβρίου 2011

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Γενικός Εισηγητής της Ν.Δ.): Κύριε Υπουργέ, μια ολόκληρη χώρα, 11.000.000 άνθρωποι, περιμένουν να τα βρουν οι Μέρκελ-Σαρκοζί προκειμένου να δρομολογηθούν οικονομικές ή και πολιτικές εξελίξεις. Ανάμεσα τους και δύο παρατηρητές: ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός Οικονομικών. Εάν αυτά τα δύο χρόνια είχατε κάνει όσα σας καταμαρτυρούν οι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, ξεχάστε τι λέμε εμείς, δεν θα ήμασταν εδώ που είμαστε. Ο κ. Βενιζέλος δραματοποίησε σήμερα την κατάσταση. Είπε επί λέξη ότι για να ανακτήσουμε την δημοσιονομική μας κυριαρχία πρέπει να γίνουν τρία πράγματα: να λάβουμε την έκτη δόση, να υπάρξει μια δίκαιη συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα, προφανώς εννοούσε το PSI και το θέμα των επιτοκίων και τρίτον, το νέο δανειακό πρόγραμμα. Αναρωτιέμαι αν ο κύριος Υπουργός ακούει τι λέει όταν μιλάει.

Στη συνέχεια είπε, νομίζω ότι όλοι το προσέξαμε, ότι υπερασπίζεται το εισόδημα, την εργασία, την περιουσία και το επίπεδο ζωής του Έλληνα πολίτη. Ειλικρινά, κύριε Υπουργέ, θα ήθελα να ακούσω από εσάς, εάν συμμερίζεστε τα λεγόμενα -με τους πολύ υψηλούς και δραματικούς τόνους- του Υπουργού, που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα.

Επιτρέψτε μου με δύο λόγια να σας θυμίσω τα εξής: τον Ιούνιο του 2009, ο τομέας οικονομίας του ΠΑΣΟΚ έβγαλε ανακοίνωση λέγοντας ότι «δημιουργούνται ερωτηματικά για τη σπουδή της ΝΔ να δανειστεί το σύνολο των δανειακών αναγκών της χώρας μέσα στους πέντε πρώτους μήνες».

Τον Μάρτιο του 2009 η κυρία Κατσέλη είχε δηλώσει ότι «αντί για τη στήριξη των ασθενέστερων στρωμάτων, τα βάρη καλούνται και πάλι να πληρώσουν οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι. Ανεξάρτητα από το εισόδημα τους θα πληρώνουν για την υπόλοιπη ζωής τους τη σημερινή απόφαση Καραμανλή να παγώσει μισθούς και συντάξεις».

Το Σεπτέμβριο του 2008 ο κ. Παπακωνσταντίνου, έλεγε: «αναρωτιόμαστε διπλά εμείς που ξέρουμε οικονομικά, πως είναι δυνατόν μια Κυβέρνηση, η οποία επικαλείται την κρίση να λέει ότι εν μέσω κρίσης αφαιρώ από την οικονομία αντί να προσθέτω; Εφόσον η χώρα είναι σε οικονομική κρίση και περνάμε δύσκολες στιγμές, βοηθάς την οικονομική δραστηριότητα, βοηθάς το εισόδημα, δεν αφαιρείς, δεν στραγγαλίζεις». Δεν έχει νόημα να αναλώσω το χρόνο μου, έχω πολλά να καταθέσω στα πρακτικά.

Έρχομαι στην ουσία. Ο κ. Βενιζέλος μας αποκάλεσε πολιτικά θρασείς. Για εμένα πρόκειται για την έσχατη έκφραση της απελπισίας ενός Υπουργού. Ποιου Υπουργού; Μιας Κυβέρνησης που κατά τον κ. Ανδρουλάκη υπερβαίνει τα όρια νομιμοποίησης, έτσι το είπε, επί λέξει.
Επειδή, κύριε Υπουργέ, αναρωτηθήκατε αν η Κυβέρνηση σας έπραξε σωστά να μην παρέμβει στη δικαιοσύνη με αφορμή το θέμα που συζητήθηκε προηγουμένως, θέλω να μου απαντήσετε, γιατί αυτό δεν ίσχυσε και για την παρέμβασή της στον Αντιπρόεδρο του Ελεγκτικού Συνεδρίου, με αφορμή το θέμα που προέκυψε με το διαγωνισμό για τα σχολικά βιβλία του Υπουργείου Παιδείας. Είναι ακριβώς το ίδιο παράδειγμα για το οποίο θα ήθελα να ακούσω το σχόλιό σας.

Κύριοι συνάδελφοι, ο Προϋπολογισμός δικαιώνει πλήρως την κριτική που σας έχουμε ασκήσει. Μέσα από τέσσερα σχέδια «σωτηρίας», το Μνημόνιο, το Μεσοπρόθεσμο, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Μαρτίου και το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Ιουλίου, η Ελλάδα βυθίζεται όλο και πιο βαθιά στην απελπισία, αφήστε την ύφεση, τα νούμερα τα έχουμε πει. Το κλείσιμο του Προϋπολογισμού του 2011 σφραγίζει αυτή σας την αποτυχία, με τις αποκλίσεις σε όλα τα νούμερα, δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω. Το αποτέλεσμα των αποκλίσεων αυτών, κύριε Υπουργέ, είναι η διαρκής προσθήκη μέτρων. Μήπως, όμως, αναμένεται να υπάρξει βελτίωση το 2012;

Τα μέτρα πολλαπλασιάζονται. Ίδια συνταγή με μεγαλύτερη δοσολογία μέτρων, για πολύ λιγότερο αποτέλεσμα.

Εμείς αναδείξαμε, ήδη, την πολιτική διάσταση των αριθμών, περιγράψαμε τις προθέσεις σας και αναδείξαμε τι πιστεύουμε και τι φοβόμαστε ότι σημαίνουν όλα αυτά για τον ελληνικό λαό.

Από την παρέμβαση των Εισηγητών της Πλειοψηφίας συγκράτησα πως η χώρα, εισήλθε, όπως είπαν «ανυποψίαστη» σε αυτή την απαιτητική περίοδο, με προβληματική παραγωγική βάση και με δημόσια διοίκηση σε πλήρη εξάρτηση από το πολιτικό σύστημα.

Συμφωνώ σε αυτά, αλλά όχι στο «ανυποψίαστοι» για εσάς: Θα καταθέσω στα πρακτικά, δήλωση του κ. Αλμούνια πριν τις εκλογές, ο οποίος είπε: «όλα τα κόμματα και οι πολιτικοί ηγέτες που συμμετέχουν στις εκλογές και είναι πιθανόν να αναλάβουν τα ηνία της χώρας μετά τις εκλογές γνωρίζουν την κατάσταση». Άρα, λοιπόν, μόνο ανυποψίαστη δεν ήταν η Κυβέρνησή σας. Θα επισημάνω επίσης, πως οι πολιτικές και οι πρακτικές σας έχουν άρρηκτη σχέση και με την προβληματική παραγωγική βάση της χώρας, αλλά και με τις νοοτροπίες που εδραιώθηκαν στη δημόσια διοίκηση…

Ο Εισηγητής της Πλειοψηφίας είπε επίσης, πως μικρή σημασία έχει πόσο ήταν το έλλειμμα του 2009 και ότι το πρόβλημα μας δεν είναι η Τρόικα, ούτε το Μνημόνιο. Το πρόβλημά μας, κύριε Υπουργέ, είναι ότι η χώρα είναι εκτός χρηματοπιστωτικών αγορών, ότι κατέστη ο παρίας της Ευρώπης, ότι επαιτεί για τη δόση της και από πάνω «της κουνούν και το δάκτυλο». Για αυτό εμείς λέμε όχι στη κατάσταση που ξετυλίγεται με το Μνημόνιο, την Τρόικα και τις δόσεις. Το είχαμε πει από την αρχή.

Δεχτήκαμε κριτική «από τα δεξιά» για αυτές ακριβώς τις επιλογές, από εκείνους που στήριξαν το Μνημόνιο και που ένας-ένας, μετά, είπαν το «απεταξάμην».

Στον αντίποδα, η Αριστερά επιμένει να ερμηνεύει τη στάση μας ως «ακουλουθούσα κατά πόδας την Τρόικα», έτσι είπε επί λέξη ο κ. Λαφαζάνης.

Όσο για το ΚΚΕ, αυτό παραμένει απολύτως ακλόνητο στην άποψή του, στη θεωρία ότι του έχει ανατεθεί απευθείας η εργολαβία προστασίας των ευάλωτων συμπολιτών μας.

Εμείς, κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, κάναμε αυτό που θεωρούμε το σωστό, χωρίς να μπαίνουμε σε κανένα κουτάκι.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι ούτε ο κακός δικομματισμός, ούτε ο τρικομματισμός κλπ. Το πρόβλημα είναι η σχέση πολιτικής, οικονομίας και κοινωνίας που, ούτως ή άλλως, θα υπήρχε και χωρίς μνημόνια. Για αυτό και η απάντηση μας στον Εισηγητή του ΛΑ.Ο.Σ., τον κ. Βορίδη, είναι ότι σημασία δεν έχει να πείσουμε την Τρόικα καθήμενοι «περισσότεροι» στο τραπέζι. Σημασία έχει να υπάρχει μια σοβαρή διοίκηση, ένα σοβαρό κράτος, με σοβαρούς θεσμούς. Και αυτό σήμερα σίγουρα δεν υπάρχει.

Και ρωτώ, πώς να κερδίσει αξιοπιστία μια Κυβέρνηση που στο οκτάμηνο απέκλινε από το φορολογικό της στόχο, στα έσοδα δηλαδή, κατά 11%. Και αυτό έγινε επειδή δεν ενισχύθηκαν οι μηχανισμοί συλλογής φόρων.

Μήπως όμως, κύριε Υπουργέ, πάει καλά και ο ΦΠΑ; Από το Σεπτέμβριο εφαρμόζεται αυξημένος συντελεστής 23% από 11%, ενώ από την αρχή της χρονιάς ο συντελεστής ανέβηκε από 11% στο 13%. Ακούσαμε και για τα ευτράπελα της μπουγάτσας. Θα μπορούσα να πω ότι συζητήσαμε για το φορολογικό μηχανισμό της μπουγάτσας, αλλά αυτό δεν έχει σημασία.

Σημασία έχει ότι τα έσοδα είναι και εδώ μειωμένα. Σας τα έχουμε αποδείξει. Κύριε Αμοιρίδη, υπάρχει πτώση των εσόδων από το ΦΠΑ, εκτός από τα πετρελαιοειδή και τον καπνό κατά -5,6%, συγκεκριμένα μείον 830.000.000 ευρώ το 2011 και αναμενόμενη συνολικά πτώση των εσόδων αυτών κατά -2% το 2012. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα αναζητήσετε τα έσοδα από τις 250.000 επιχειρήσεις που δεν υπέβαλαν δήλωση ΦΠΑ στο πρώτο εξάμηνο του 2011. Δε θέλω να το προχωρήσω παραπέρα.

Θέλω να πω απλώς, ότι εάν δεν έπεφτε «μαχαίρι» 30% στο Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων κατά τη διάρκεια του πρώτου οκταμήνου του 2011 σε σχέση με το αντίστοιχο του 2010, θα ήμασταν ακόμη χειρότερα. Δώστε μου την ευκαιρία να αναφέρω δύο πολύ χαρακτηριστικά παραδείγματα.

Πρώτο, ο Αναπτυξιακός νόμος. Σωστά προωθήσατε τα φορολογικά κίνητρα. Από την άλλη μεριά όμως με τις φορολογικές επιδρομές έρχεστε και τα ακυρώνετε. Θα τα πούμε αναλυτικά στην Ολομέλεια. Ένα δεύτερο παράδειγμα είναι το θέμα των εξαγωγών. Είχε ξεκινήσει η κ. Κατσέλη ένα πρόγραμμα με τον ΟΠΕ που αργότερα εγκατέλειψε. Έρχεται μετά ο κ. Χρυσοχοϊδης και βάζει 30 εκατομμύρια Ευρώ μέσω του ΕΣΠΑ στον ΟΠΕ και 70 εκατομμύρια Ευρώ στο Ταμείο Εξωστρέφειας. Κατά τα άλλα, το Κράτος οφείλει σε εξαγωγικές επιχειρήσεις 500 εκατομμύρια Ευρώ.
Δηλαδή, δίνουμε από τη μια το εργαλείο, και από την άλλη το αφαιρούμε. Απονευρώνετε δηλαδή -και θέλω να συμφωνήσουμε σε αυτό όλοι οι συνάδελφοι- την όποια αναπτυξιακή προσπάθεια που εσείς οι ίδιοι κάνετε.

Εμείς παραθέσαμε την πρότασή μας και πληρώσαμε το τίμημα γι αυτό. Δεν υποστηρίξαμε μείωση φόρων ‘’ελαφρά τη καρδία’’, επειδή είναι ένα δημοφιλές μέτρο. Και εδώ να πω ότι με τη φορολογική επιδρομή, διευρύνατε και τον όγκο που καταλαμβάνει το Κράτος στον ιδιωτικό τομέα. Προσέξτε, δεν μιλάμε για μείωση του ιδιωτικού τομέα, μιλάμε για περαιτέρω διείσδυση του Κράτους στην οικονομία, μέσω της φορολογίας.

Τα κράτη, δεν αποπληρώνουν τα χρέη τους, αλλά τα καθιστούν εξυπηρετήσιμα. Αυτό έχει πολύ μεγάλη διαφορά σε σχέση με αυτό που συμβαίνει τώρα.

Εμείς καταψηφίζουμε αυτόν τον Προϋπολογισμό, διότι δεν αρμόζει ούτε στη χώρα ούτε στους πολίτες.

Δευτερολογία

ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ (Γενικός Εισηγητής): Αγαπητέ κύριε Αμοιρίδη, υπάρχει ένας και μοναδικός τρόπος να δούμε κατά πόσο η ΝΔ συγκινεί ή όχι με τον πολιτικό της λόγο και με τον τρόπο με τον οποίο σας αντιπολιτεύεται: αυτός είναι οι εκλογές. «Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα».

Θα ήθελα να ρωτήσω τον Υπουργό, γιατί τα πρωτογενή πλεονάσματα που προβλέπονται στο προϋπολογισμό του 2012, δεν είχαν προβλεφθεί και στο Μεσοπρόθεσμο που είχε ψηφιστεί μόλις προ τετραμήνου; Θα κλείσω με ένα εύστοχο σχόλιο που μου μετέφερε ευρωπαίος συνομιλητής μου, ο οποίος συνομιλεί με στελέχη που έρχονται στη χώρα μας και έχουν επαφές με την κυβέρνηση. Μου είπε το εξής: «Εμείς -η Τρόικα δηλαδή- δουλεύουμε στη μηχανή του αυτοκινήτου. Η κυβέρνηση έπρεπε να δουλεύει στο κιβώτιο ταχυτήτων -εννοούσε τη δημόσια διοίκηση. Δυστυχώς, όμως χωρίς κιβώτιο ταχυτήτων το αυτοκίνητο θα παραμείνει στο αμαξοστάσιο». Και συνέχισε λέγοντας -το βρήκα και αυτό ιδιαίτερα εύστοχο, φανερώνει ίσως και τις προθέσεις τους- ότι «ένας τρόπος υπάρχει: να αφαιρέσουμε τη μηχανή και να την βάλουμε σε κάποιο άλλο αμάξωμα». Κατ’ ιδίαν θα σας πω τι εννοούν. Σας ευχαριστώ.

Τριτολογία

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Καταρχήν, κύριε Υπουργέ, σας θυμίζω τη φράση που είπε ο κ. Ανδρουλάκης προ δύο ωρών, ότι έχετε υπερβεί τα όρια της νομιμοποίησης. Εγώ θα προσέθετα πάρα πολλούς ακόμη επιθετικούς προσδιορισμούς. Δε θα το κάνω, όμως.

Θα σας πω ότι ο Προϋπολογισμός του 2009 είχε ψηφιστεί το Δεκέμβριο του 2008 με την παραδοχή ότι ο ρυθμός ανάπτυξης θα ήταν 2,7%. Ενδεικτικά σας αναφέρω ότι στο Πρόγραμμα Σταθερότητας που είχε κατατεθεί το 2009, η Ολλανδία που προέβλεπε πλεόνασμα 1,2% του Α.Ε.Π., τελικά είχε έλλειμμα 5,4%. Πάμε σε άλλες χώρες: η Πορτογαλία από +3,9%, πήγε στο -9,3%. Η Σλοβακία, από +3% πήγε στο -7,9%. Ανάλογα και η Τσεχία και η Λιθουανία. Σας παρακαλώ, λοιπόν, να ανακαλέστε αυτό που είπατε. Μιλήσατε για πλασματικά στοιχεία το 2009, σε σχέση με τον Προϋπολογισμό του 2008. Σας παρέθεσα 6-7 χώρες, μεταξύ τους και η Ολλανδία, όπου είχαμε τέτοιες αποκλίσεις.

Τέλος, δεν θέλω να το λέω σε αυτή την αίθουσα, αλλά επειδή αναφέρθηκε ο Υπουργός σε πλασματικά στοιχεία, σας θυμίζω και πάλι ότι το 2004, με το που ανέλαβε η Ν.Δ., παρέλαβε διαδικασία παραβίασης με βάση το άρθρο 226 της Συνθήκης, για τα στοιχεία που η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κοινοποιούσε στην Ε.Ε. την περίοδο 1997 – 2003.

Αυτά εγώ δεν τα ξεχνώ. Εσείς μπορεί να θέλετε να τα ξεχάσετε. Κοντή μνήμη, κ. Υπουργέ έχετε εσείς και όχι εμείς, πολύ δε περισσότερο δεν έχει ο λαός.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ (Αντιπρόεδρος της Επιτροπής): Πάντως, δε χρειάζεται να ανατρέχουμε τόσο πίσω για να επιβεβαιώσουμε μια κατάσταση την οποία γνωρίζουμε. Όλοι είμαστε «ψυλλιασμένοι», κ. Μουσουρούλη, για να μην πω γνώστες και είναι υπερβολικό.