Ολομέλεια_Βελτίωση Επιχειρηματικού Περιβάλλοντος

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄- ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΚΕ΄

Πέμπτη 05 Απριλίου 2012

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Η εικόνα αυτή, κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι ντροπή για τη Δημοκρατία, το Κοινοβούλιο και τον πολιτικό κόσμο. Δεν γνωρίζω ούτε την υπόθεση, ούτε τα κίνητρα κανενός εξ όσων πήραν τον λόγο και έθιξαν το ζήτημα αυτό.

Θέλω να πω, απλώς, ότι έτσι δεν πρόκειται να οικοδομήσουμε εμπιστοσύνη, σχέση που έχουμε απόλυτη ανάγκη ειδικά σήμερα, που κρίνεται η βιωσιμότητα της χώρας.

Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, αν μπορείτε, να λήξετε το θέμα εδώ.

[…]

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Ο κ. Βελόπουλος αναφέρθηκε στο πρόσωπό μου αρκετές φορές. Αναγνωρίζω ότι έχει αδυναμία να ξεχωρίσει το Βήμα της Βουλής από τα τηλεοπτικά παράθυρα, όπως επίσης, αναγνωρίζω ότι έχουμε προεκλογική περίοδο και ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζεται με τον τρόπο που επιθυμεί, και θα κριθεί γι’ αυτόν.

Εγώ, κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω -και να απαντήσω και επί της ουσίας, ότι ο λαϊκισμός είναι ένα σαράκι που κατατρώει τα πάντα. Όμως, η άγνοια είναι κάτι πολύ χειρότερο, γιατί καταστρέφει τα πάντα.

Πριν έρθω στο θέμα της ενεργειακής πολιτικής και των επενδύσεων και στα δύσκολα, σύνθετα ζητήματα, επειδή διαβάζετε ιστορία, θα ήθελα να σας πω ότι όποτε η χώρα μεγάλωσε τα σύνορά της, τα μεγάλωσε με διπλωματικούς όρους και όχι με άλλους, όπως ορισμένοι ισχυρίζονται.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Κύριε Μουσουρούλη, επικεντρωθείτε στο προσωπικό θέμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Επί του προσωπικού, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ποιο είναι το προσωπικό θέμα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Την περίοδο 2004…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΝΑΤΟΛΑΚΗΣ: Πού είναι το προσωπικό θέμα;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Περιμένετε να δούμε, κύριε συνάδελφε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Τρεις φορές αναφέρθηκε σε μένα. Πληροφορώ τον κ. Βελόπουλο και το κόμμα του, ότι τη διετία 2004-2005, η Νέα Δημοκρατία, ψήφισε νομοθεσία για τη μεταφορά των δικαιωμάτων έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων και για τη μεταβίβαση του αρχείου ερευνών στο Υπουργείο.

Δεύτερον, υπέγραψε συμφωνία με τα ΕΛΠΕ, προκειμένου η περιουσία αυτή, η προίκα αυτή, κύριε Πρόεδρε, να μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως βάση για τις έρευνες στη χώρα μας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΝΑΤΟΛΑΚΗΣ: Είναι αυτό προσωπικό θέμα;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Σας παρακαλώ, κύριοι συνάδελφοι, μην διακόπτετε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Τρίτον, προχώρησε τη μοναδική, τα τελευταία πέντε χρόνια, ενεργειακή επένδυση στην Καβάλα, στον Πρίνο, 200 εκατομμυρίων δολαρίων.

Τέταρτον, συγκροτήθηκε Επιτροπή…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Δεν υπάρχει προσωπικό θέμα επ’ αυτού!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Υπάρχει, κύριε Πρόεδρε. Προσωπικό είναι!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Μα, πώς είναι προσωπικό θέμα;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Σε μένα απευθυνόταν, κύριε Πρόεδρε και του απαντώ τι ακριβώς κάναμε στο πρώην Υπουργείο Αμάπτυξης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Εν πάση περιπτώσει, ολοκληρώστε, κύριε Μουσουρούλη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Δημιουργήσαμε όλη την υποδομή πάνω στην οποία στηρίχθηκε η σημερινή πολιτική ηγεσία του Υπουργείου, για να δημιουργήσει τη νέα αρχή έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων.

Πέμπτο και τελευταίο, προετοιμάσαμε όλο το πλαίσιο εναρμόνισης της εθνικής πολιτικής με την κοινοτική.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Κύριε Μουσουρούλη, σας ευχαριστούμε πολύ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Αυτά δικαίως τα αγνοείτε.

[…]

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Εγώ δεν θέλω να σχολιάσω την απόφαση αυτή του Πρωθυπουργού.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Καθόλου μην τη σχολιάσετε, αν θέλετε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Θα έλθω κατευθείαν στο προκείμενο. Απαντώ στην Υπουργό. Το ζήτημα είναι να δείτε αν υπήρξαν καταπτώσεις των εγγυήσεων αυτών και ποιες ακριβώς. Εμείς, είχαμε θέσει όρια και προϋποθέσεις. Αλλά συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, εκείνη την εποχή, ως Αντιπολίτευση, ζητούσαν να τα διευρύνουμε, να εντάξουμε ακόμα και ζημιογόνες επιχειρήσεις.

Να σας θυμίσω, επίσης, ότι η κα Κατσέλη, όταν ανέλαβε το Υπουργείο Ανάπτυξης, «πάγωσε» αμέσως προκήρυξη 500 εκατομμυρίων ευρώ για τις μικρομεσαίες μέσω του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Είναι πολλά αυτά που έγιναν, και τα οποία, τώρα που αποκαλύφθηκαν, τα πληρώνουμε ακριβά. Το πρόβλημα της οικονομίας είναι η έλλειψη ρευστότητας.

Θα ήθελα να πω δύο λόγια για τη διαφθορά, γιατί έγινε μεγάλη συζήτηση σήμερα. Η διαφθορά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι ένα συστημικό πρόβλημα που απαιτεί βαθιές θεσμικές παρεμβάσεις. Σ’ αυτό δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς.

Να θυμίσω ότι η Νέα Δημοκρατία είχε επαναφέρει την απιστία ως κακούργημα. Το ΠΑΣΟΚ την είχε μετατρέψει σε πλημμέλημα.

Η Νέα Δημοκρατία, είχε κινήσει τη διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος. Το ΠΑΣΟΚ δεν συμφώνησε.

Η Νέα Δημοκρατία και άλλα κόμματα, είχαν ζητήσει στο παρελθόν πάνω από δεκατέσσερις φορές να γίνουν Εξεταστικές Επιτροπές. Το ΠΑΣΟΚ τις αρνήθηκε.

Να θυμίσω, επίσης και το σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου που δεν προχώρησε ποτέ λόγω παραγραφής.

Δεν θέλω να επεκταθώ σ’ αυτά. Η ουσία είναι ότι η σύμβαση, η οποία απορρέει από τη συμφωνία συμβιβασμού με τη SIEMENS, δεν επηρεάζει τις διαφορές, υπάρχουσες και μελλοντικές – αυτές που θα προκύψουν δηλαδή – σε θέματα αστικής, ποινικής και εμπορικής φύσης. Επίσης – και το πιο σημαντικό- δεν επηρεάζει ζητήματα ποινικής φύσης κατά προσώπων.

Δυστυχώς, δεν είναι εδώ ο κ. Οικονόμου, αλλά επειδή άκουσα πάρα πολλά για τα καύσιμα, θέλω να θίξω ορισμένα σημεία, για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.

Το καλοκαίρι του 2009 ψηφίστηκε ο ν. 3784/2009, καταθέτω το ΦΕΚ μαζί με μία αποδελτίωση του νόμου για τα Πρακτικά και για όποιον συνάδελφο ενδιαφέρεται.

Θέλω να ρωτήσω τα εξής:

Πρώτον, με βάση τον νόμο αυτόν έπρεπε ή δεν έπρεπε να έχει δημιουργηθεί ένα κεντρικό ολοκληρωμένο πληροφοριακό σύστημα παρακολούθησης των κυρώσεων και των ελέγχων που γίνονται – ανεξάρτητα από το ποια υπηρεσία έχει την αρμοδιότητα – και αυτό το σύστημα να συνδέεται με τις ΔΟΥ και το ΣΔΟΕ; Δεν έγινε.
Δεύτερον, είχαμε επεκτείνει τις αρμοδιότητες των κλιμακίων ελέγχου διακίνησης καυσίμων (ΚΕΔΑΚ), προκειμένου να μπορούν να ελέγχουν πάσης φύσεως εγκαταστάσεις, όπου πιθανολογείται ότι αποθηκεύονται καύσιμα. Δεν έγιναν έλεγχοι.

Τρίτον, με την ίδια διάταξη, είχαμε δώσει τη δυνατότητα να ελέγχονται από τα ΚΕΔΑΚ άδειες, ποιότητα, εμπορικά σήματα, τιμές αγοράς-πώλησης καυσίμων, χορηγούμενες εκπτώσεις και συμφωνίες λιανεμπόρων με προμηθευτές. Εξ όσων γνωρίζω, εκτεταμένοι έλεγχοι δεν έγιναν.

Τέταρτον, είχαμε θεσπίσει ενιαίο μητρώο αδειών σε εθνικό επίπεδο για κάθε στάδιο της εφοδιαστικής αλυσίδας καυσίμων. Δεν έγινε.

Πέμπτον, προβλέψαμε τη συγκρότηση Επιτροπής Παρακολούθησης της Αγοράς με όλους τους φορείς. Δεν έγινε.

Έκτον, είχαμε ενισχύσει τον ρόλο της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας, για να ασκεί έλεγχο και να μπορεί να επεκτείνει την πρόσβαση τρίτων σε εγκαταστάσεις αποθήκευσης καυσίμων, κυρίως στα νησιά. Δεν πληροφορήθηκα να έγινε κάτι.

Έβδομον, είχαμε δώσει τη δυνατότητα να σφραγίζονται τα πρατήρια καυσίμων και οι εγκαταστάσεις των εταιρειών σε περιπτώσεις καθ’ υποτροπήν παραβάσεων. Είχαμε ορίσει νομικά την επαναλαμβανόμενη παραβατικότητα, δηλαδή τη συχνότητα και τη βαρύτητα της παράβασης, ανάλογα βέβαια και με τις συνέπειες που έχουν στο κοινό και με τον βαθμό υπαιτιότητας του παραβάτη. Δεν έγινε τίποτε.

Όγδοο και τελευταίο, είχαμε θεσπίσει το σύστημα εισροών-εκροών με απευθείας σύνδεση με τις ταμειακές μηχανές. Μέσα σε ένα εξάμηνο έπρεπε να εγκατασταθεί, μετά την έκδοση σχετικής κοινής υπουργικής απόφασης. Δεν έγινε.

Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει από την Κυβέρνηση, γιατί μετά από δυόμισι χρόνια δεν έγινε τίποτα απ’ όλα αυτά και τώρα ερχόμαστε και ψηφίζουμε αυτές τις ρυθμίσεις;

Επίσης, κύριε Πρόεδρε, επειδή ακούστηκαν πάρα πολλά σήμερα από συναδέλφους και επειδή εγώ δεν έχω συνηθίσει να αερολογώ απ’ αυτό το Βήμα, θέλω να αναφερθώ στο θέμα της έρευνας και εκμετάλλευσης των υδρογονανθράκων και να καταθέσω αποδεικτικά στοιχεία.

Κατ’ αρχήν, αναφέρομαι στον νόμο 3587/2007, με τον οποίο επανήλθαν αυτοδικαίως στο Δημόσιο, χωρίς την έκδοση οποιασδήποτε πράξης, όλα τα δικαιώματα αναζήτησης και έρευνας υδρογονανθράκων.

Δεύτερον, καταθέτω απόφαση και ανάθεση σύμβασης διαχείρισης του αρχείου όλων των ερευνών που έχουν γίνει στη χώρα μας μέχρι το 2005.

Τρίτον, με νομοθεσία που ψηφίστηκε τον Ιανουάριο του 2008, συγκροτήθηκε Ειδική Τεχνική Επιτροπή η οποία είχε αναλάβει να αξιολογήσει την υφιστάμενη νομοθεσία, να διερευνήσει τη δυνατότητα ανάθεσης του αντικειμένου σε κάποιον υπάρχοντα φορέα, να εξετάσει τη σκοπιμότητα δημιουργίας ενός νέου φορέα, να αξιολογήσει τις προτάσεις και να αναζητήσει κάθε πρόσφορο μέσο προκειμένου για να προχωρήσει η έρευνα και η εκμετάλλευση υδρογονανθράκων.

Καταθέτω την πρώτη σελίδα της εμπιστευτικής έκθεσης που είχε συντάξει η Επιτροπή αυτή, όταν είχα την τιμή να είμαι Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Ανάπτυξης. Πρόκειται για μια πολυσέλιδη εμπιστευτική έκθεση με βάση την οποία έγινε όλη η δουλειά που διεξήχθη από τον κ. Μανιάτη.

Τέταρτον, τον Μάιο του 2009 μαζί με τον κ. Χατζηδάκη είχαμε παρουσιάσει το νέο θεσμικό πλαίσιο για την έρευνα και εκμετάλλευση των υδρογονανθράκων και την εναρμόνισή του με τη σχετική κοινοτική νομοθεσία.

Πέμπτον, στις 10 Απριλίου του 2008 προχωρήσαμε στην επέκταση των αδειών εκμετάλλευσης για τον Πρίνο και τη Νότια Καβάλα. Πρόκειται όπως ανέφερα στην αρχή, για τη μοναδική άμεση επένδυση ύψους 200 εκατομμυρίων δολαρίων στον τομέα αυτό.

Έκτον, παρουσιάσαμε νομοθεσία για την ίδρυση του νέου φορέα, την οποία δεν προλάβαμε να ψηφίσουμε. Την είχαμε όμως ολοκληρώσει το καλοκαίρι του 2009.

Παρακαλώ, όποιος συνάδελφος θέλει από το Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό και κυρίως ο κ. Βελόπουλος -ο οποίος μπερδεύει αυτό το ιερό βήμα με τα τηλεοπτικά κανάλια- να έρθει και να πάρει αντίγραφα, για να έχει το σύνολο της πληροφορίας που χρειάζεται, προκειμένου να εκφέρει απόψεις που να έχουν βάση.

Κύριε Πρόεδρε, κλείνω με το θέμα του ΝΑΤ και του Οίκου Ναύτου. Το θέμα αυτό, δεν είναι άσχετο με το νομοσχέδιο. Υπάρχει ρύθμιση που έχει ενσωματωθεί σ’ αυτό το νομοσχέδιο.

Άκουσα ότι η κυρία Υπουργός πρόκειται να έχει σε λίγο μια συνάντηση με την Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία. Εύχομαι και ελπίζω να πρυτανεύσει η λογική και να μην αναστατωθεί η ελληνική κοινωνία τη Μεγάλη Εβδομάδα. Όμως, θέλω να σας ξεκαθαρίσω το εξής. Εμείς δεν μπορούμε να δεχθούμε την κατάσταση αυτή που έχει δημιουργηθεί με τα διάφορα νομοθετήματα και την πλήρη διάλυση των δομών υποστήριξης της ναυτιλίας. Θα γίνει συζήτηση στο νομοσχέδιο την Τρίτη και θα ανακοινωθεί η τελική μας θέση.

Πάντως, έχουμε ζητήσει να παραταθεί το υφιστάμενο καθεστώς, διότι αυτό το σχήμα που έχει δημιουργηθεί με τον ΕΟΠΥΥ δεν είναι σε θέση να απορροφήσει τους ναυτικούς και τις οικογένειές τους, όπως δεν είναι και σε θέση να παρέχει καμία απολύτως υπηρεσία σ’ αυτόν τον κόσμο, ο οποίος, όπως όλοι γνωρίζουμε, στηρίζει και θα στηρίζει για πολύ καιρό ακόμα την ελληνική οικονομία.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε πολύ τον κ. Κωνσταντίνο Μουσουρούλη.

[…]
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Εμείς δεν δώσαμε ασυλία σε κανέναν. Δεν υπάρχει παραγραφή ποινική ευθύνης πολιτικών προσώπων.

Να πω επίσης ότι οι κ.κ. Τσουκάτος και Μαντέλης είναι στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Αυτοί παραδέχθηκαν ότι πήραν χρήματα από τη SIEMENS.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Αυτά, όμως, που λέτε, κύριε Μουσουρούλη …

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Παρακαλώ το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας να σταματήσει το «τσουβάλιασμα».

[…]

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Θα ήθελα να διευκρινίσω ότι σε σχέση με την τροπολογία για τις συνεταιριστικές τράπεζες, εμείς κατανοούμε ότι το πρόβλημα είναι πραγματικά υπαρκτό. Είχαμε τη διάθεση να στηρίξουμε, εφόσον μπορούσε να εφαρμοστεί αυτή η τροπολογία. Ωστόσο, υπήρχε θέμα με το Υπουργείο Οικονομικών, το οποίο μίλησε με διαφορετική γλώσσα. Η άποψή μας είναι ξεκάθαρη. Εάν μπορούσε να εφαρμοστεί η τροπολογία αυτή, εμείς θα μπορούσαμε να τη στηρίξουμε.

Ένα δεύτερο θέμα που θέλω να πω σε σχέση με το άρθρο 238. Συμφωνώ απόλυτα με όσα είπε ο κ. Ζωίδης για τις ιχθυόσκαλες. Το είπα και στην Επιτροπή. Έκρουσα τον κώδωνα του κινδύνου, κύριε Υπουργέ, ότι αυτή η ρύθμιση, δηλαδή η συγχώνευσή τους δια της απορροφήσεως στον Οργανισμό Κεντρικής Αγοράς της Αθήνας, δεν θα δουλέψει και θα δημιουργήσει προβλήματα στην περιφέρεια.

Και ένα τρίτο θέμα. Θερμή παράκληση σ’ ό,τι αφορά στο άρθρο 220 για τις άγονες γραμμές. Πρέπει τα κριτήρια επιλογής να αποτυπωθούν στον νόμο με σαφήνεια, για παράδειγμα, η ταχύτητα του πλοίου, η ηλικία και η χωρητικότητα. Στη συνέχεια οι διαγωνισμοί θα θέσουν διάφορους συντελεστές βαρύτητας, και δεν θα υπάρξει κανένα ζήτημα κατά την εφαρμογή του άρθρου αυτού.

Ευχαριστώ πολύ