Ολομέλεια_Ηλεκτρονική επιτήρηση

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄- ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΙΓ΄

Επί του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

Τετάρτη 23 Οκτωβρίου 2013

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αναζητούμε τη χρυσή τομή ανάμεσα στην ποιότητα του σωφρονιστικού συστήματος, στην ταχύτητα και την ποιότητα απονομής δικαιοσύνης, στην κατάσταση που επικρατεί σήμερα στις ελληνικές φυλακές και βέβαια στο μέγα ζητούμενο, τη δημόσια ασφάλεια.

Πιστεύω ότι η πολιτεία, μέχρι στιγμής, έχει επιδιώξει λύσεις με ad hoc νομοθετικές προτάσεις κάθε φορά, δηλαδή ανάλογα με το πρόβλημα της στιγμής. Υπεφορτώνονται οι φυλακές; Κάτι πρέπει να κάνουμε. Υπάρχει εμπλοκή στην απονομή δικαιοσύνης; Ας επιταχύνουμε τη διοικητική δίκη -αν θυμάμαι καλά υπήρχε ένα νομοσχέδιο πριν από ένα-δύο χρόνια.

Αυτό είναι το ένα ζήτημα, ότι δηλαδή η πολιτεία δεν μελετά σε βάθος το πρόβλημα και δεν σχεδιάζει μια μακροπρόθεσμη, με ολιστική προσέγγιση ολοκληρωμένη λύση για τις παραμέτρους που σας ανέφερα.

Το δεύτερο ζήτημα είναι ότι δεν μετρά, δεν αξιολογεί το αποτέλεσμα των ad hoc λύσεων. Δεν είμαι εναντίον των ad hoc λύσεων, ανάλογα με την εκάστοτε συγκυρία. Αλλά το αποτέλεσμα δεν το μετρά.

Παράδειγμα. Ας δούμε τις προσπάθειες που έχουν γίνει κατά το παρελθόν για την αποσυμφόρηση των φυλακών. Έχουν υπάρξει νομοθετήματα, όπως για παράδειγμα η ημιελεύθερη διαβίωση, η υπό προϋποθέσεις πρόωρη απόλυση, η μετατροπή ποινών –για τα πλημμελήματα νομίζω- φυλάκισης σε χρηματικές κ.λπ.

Ρωτώ: Πόσοι, κύριε Υπουργέ, εξ αυτών που έχουν απολαύσει αυτές τις ρυθμίσεις έχουν υποτροπιάσει; Οι ειδικοί λένε ότι περίπου το 60% των ευεργετουμένων υποτροπιάζει. Εδώ, λοιπόν, το ερώτημα που τίθεται είναι: Υποτροπιάζουν λόγω της κακής ποιότητας του σωφρονιστικού συστήματος εντός των φυλακών; Αυτό είναι το μέγα θέμα. Διότι κάποιοι ενδεχομένως πιστεύουν ότι υποτροπιάζουν, ακριβώς επειδή δεν υπάρχουν μέτρα σωστής κοινωνικής επανένταξης. Εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να επικεντρώσουμε την προσοχή μας στην ποιότητα του σωφρονιστικού συστήματος εντός των φυλακών. Το πρώτο, λοιπόν, είναι αυτό. Η συζήτηση έχει γίνει και πρέπει να καταλήξουμε επιτέλους όλοι μαζί κάπου.

Μπορεί η συμφόρηση των φυλακών να είναι ένα σοβαρό πρόβλημα, αλλά εξίσου σοβαρό είναι και το να οδηγούμαστε σε ρυθμίσεις ανάλογα με τον διαθέσιμο χώρο, ο οποίος ξέρετε επηρεάζεται και από διάφορες άλλες παραμέτρους, όπως για παράδειγμα η έξαρση της εγκληματικότητας.

Ρωτώ, λοιπόν, όσο ελαστικές και αν γίνουν οι ρυθμίσεις –ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει μεγάλη ελευθερία, θα το δούμε παρακάτω- εάν συνεχίζεται η έξαρση της εγκληματικότητας ή τέλος πάντων δεν βρούμε μέτρα να υποχωρήσει, θα λυθεί το πρόβλημα; Ακυρώνονται οι ρυθμίσεις αυτές. Στην πράξη. Άρα, λοιπόν, η μηδενική ανοχή στην εγκληματικότητα είναι ένα φρένο, που μόνο αυτό καθιστά τις ρυθμίσεις που συζητάμε σήμερα λειτουργικές. Δηλαδή να μην ακυρώνονται στην πράξη. Αυτό το θέμα το έχουμε συζητήσει πάρα πολλές φορές, έχουν καταγραφεί οι απόψεις των κομμάτων, δεν θέλω να ανοίξω θέμα εδώ, αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ ως μηδενική ανοχή στην εγκληματικότητα. Υπάρχουν παρατάξεις που σπεύδουν να δείξουν μια ανεξήγητη ελαστικότητα σε φαινόμενα παραβίασης του νόμου.

Έρχομαι τώρα στο ερώτημα, κατά πόσον οι ρυθμίσεις του σχεδίου νόμου εξασφαλίζουν το ζητούμενο, δηλαδή, την ομαλή μετάβαση στην ελεύθερη κοινωνική ζωή.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ψηφίζει «ΠΑΡΩΝ» επί της αρχής, γιατί δεν πιστεύει ότι το νομοσχέδιο θα δώσει ουσιαστικές λύσεις στις ανάγκες των κρατουμένων. Δεν θέλω να ασχοληθώ με αυτό που άκουσα ότι είπε η κ. Κωνσταντοπούλου ότι εξυπηρετεί συγκεκριμένα διαπλεκόμενα πρόσωπα που ανήκουν είτε στη Νέα Δημοκρατία είτε στο ΠΑΣΟΚ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για πότε λέτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Στα Πρακτικά το διάβασα. Αν δεν το είπατε, ζητώ συγνώμη, δεν θα ασχοληθώ με αυτό. Αν, όμως, το είπατε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για χθες λέτε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Για χθες, ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί σήμερα δεν έχω μιλήσει ακόμη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Σήμερα δεν σας άκουσα, σας άκουσα όμως χθες. Αν το είπατε χθες, δηλαδή, αν ξέρετε κάτι, πείτε το.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δριβελέγκας): Κύριε Μουσουρούλη, όχι διάλογο, παρακαλώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Δεν θα κάνω.

Δεύτερον, η κ. Κατριβάνου, η Εισηγήτρια, θέλει ένα μέτρο που να βγάζει τους ανθρώπους, όπως είπε, από τη φυλακή, δηλαδή ένα μέτρο που να σημαίνει λιγότερη φυλακή και όχι περιορισμό της ελευθερίας. Δηλαδή, να μην επιβάλλονται οι ποινές; Αυτό θέλουμε; Να βγαίνουν οι κατάδικοι από τη φυλακή για να ενταχθούν ευκολότερα κοινωνικά; Να κάνουμε άσκηση; Να την κάνουμε. Μπορούμε αν θέλετε να αναθεωρήσουμε πλήρως και τον Ποινικό Κώδικα. Εσείς, κύριε Βορίδη, μπορείτε να μας πείτε πώς γίνεται αυτό.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Είναι επιεικής πράγματι ο Ποινικός Κώδικας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δριβελέγκας): Κύριε Μουσουρούλη, κάνετε αναφορά σε όλους τους συναδέλφους. Πείτε αυτά που θέλετε να πείτε και αφήστε…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Απαγορεύεται;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δριβελέγκας): Βεβαίως.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Δεν είμαι ο μοναδικός. Μην εξαντλείτε σε εμένα την αυστηρότητά σας. Για όνομα του Θεού!

Μπορούμε να κάνουμε αναθεώρηση, ώστε να μην στερείται κανείς την ελευθερία του και να μην οδηγούνται οι κατάδικοι στον κοινωνικό αποκλεισμό.

Ο ΣΥΡΙΖΑ πιστεύει ότι κάποια εναλλακτικά μέτρα κράτησης πρέπει να ενισχυθούν, να τονωθούν, κ.λ.π. Ας μας τα πει κάποια στιγμή, γιατί οι λύσεις έχουν δοθεί. Ξέρουμε ποια είναι τα εναλλακτικά μέτρα, να δούμε αν θέλει κι άλλα.

Όσον αφορά στο βραχιολάκι, ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί καταχρηστικά, στερώντας αδίκως την ελευθερία των υποδίκων, όπως γίνεται κατά την προφυλάκιση. Αμφισβητεί δηλαδή και τις αποφάσεις της δικαστικής εξουσίας, γεγονός το οποίο δεν με εκπλήσσει.

Έχει ειπωθεί επίσης ότι το κόστος συσκευής δημιουργεί ταξική διαστρωμάτωση των κρατουμένων, γιατί κάποιοι αδυνατούν να το επωμισθούν. Νομίζω ότι έχει λυθεί από τον κύριο Υπουργό αυτό. Το κόστος δεν θα επιβαρύνει εκείνους που δεν έχουν σταθερό κοινωνικό περιβάλλον και βρίσκονται σε οικονομική αδυναμία.

Όμως, μην ξεχνάμε ότι έναντι των ατόμων αυτών έχει ληφθεί δικαστική απόφαση η οποία ορίζει ποινή, δεν ορίζει επιπλέον παροχή. Αν είναι, να συνοδεύεται η δικαστική απόφαση και με παροχές.

Επίσης, ειπώθηκε ότι το βραχιολάκι στιγματίζει και δεν βοηθά στην ομαλή επανένταξη των ατόμων στην κοινωνία. Πρώτον, πιστεύετε ότι πραγματικά το βραχιολάκι στιγματίζει περισσότερο από την ίδια την παραμονή των ατόμων στις φυλακές; Όσοι παραμένουν επί μακρόν έγκλειστοι στα σωφρονιστικά καταστήματα μέχρι να εκτίσουν την ποινή τους ή ακόμη περισσότερο και μετά την απόλυσή τους, έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα στιγματισμού στην κοινωνία απ’ ότι αυτοί που θα βγαίνουν φορώντας βραχιολάκι.

Ακόμη, ο ΣΥΡΙΖΑ διέγνωσε ταξική λογική λόγω του ότι το μέτρο ζητά σταθερή διαμονή και οικονομική δυνατότητα και ότι αυτό αποκλείει τα κοινωνικά ευάλωτα άτομα. Βρίσκει επίσης ανεπιεική τον περιορισμό του κρατουμένου στο σπίτι, καθώς δεν λαμβάνει υπ’ όψιν τις λοιπές ανάγκες και, τέλος, εντοπίζει θέμα παραβίασης προσωπικών δεδομένων των κρατουμένων. Δεν απορώ καθόλου που θέτετε αυτά τα θέματα. Όλα όσα ακούστηκαν –και τελειώνω, κύριε Πρόεδρε- είναι απολύτως συμβατά με την ευρύτερη στάση σας. Αναφέρομαι στις ιδέες σας περί αφοπλισμού της Αστυνομίας, αποστρατικοποίησης της εκπαίδευσης, να μην γίνεται δηλαδή σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις διαβίωσης των παράνομων μεταναστών σε ανοικτά κέντρα διαβίωσης και όλα αυτά. Στον «θαυμαστό» κόσμο του ΣΥΡΙΖΑ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, όλα είναι χαλαρά.

Κλείνω αναφερόμενος στον σεβαστό κ. Γλέζο. Μιλήσατε για θεσμούς. Πείτε μου πότε πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ μία πρωτοβουλία για να συζητηθεί η αναβάθμιση των θεσμών σε αυτή τη χώρα. Πότε; Μία πρωτοβουλία!

Ευχαριστώ πολύ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ: Τι εννοείτε αναβάθμιση; Αναβάθμιση είναι όλη η εισήγηση που έκανε η κ. Κατριβάνου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Δριβελέγκας): Και εμείς ευχαριστούμε τον κ. Μουσουρούλη.