Ολομέλεια_Νομοσχέδιο Υπουργείου Υγείας

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄- ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΙZ΄

Επί του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Υγείας.

Πέμπτη 31 Οκτωβρίου 2013

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Ζητώ και από βήματος συγγνώμη από τη συνάδελφο κ. Καραμανλή. Είχαμε αλλάξει σειρά, αλλά, δυστυχώς, δεν το έγραψε το Προεδρείο.

Αγαπητοί συνάδελφοι, μιλάμε για τα δικαιώματα του πολίτη στον τομέα της Υγείας και για το χρέος του κράτους. Είναι μεγάλη η συζήτηση αυτή και γίνεται εδώ και πολλά χρόνια σε αυτή τη χώρα. Το αποτέλεσμα, δυστυχώς, δεν έχει δικαιώσει καμία παράταξη, το πολιτικό σύστημα γενικότερα, αλλά και το γενικότερο αναπτυξιακό μοντέλο στη χώρα μας.

Η ουσία είναι ότι δεν διαθέτουμε βιώσιμο σύστημα υγείας, ούτε και θα κατορθώσουμε να το αποκτήσουμε στο μέλλον, όσο το ΑΕΠ παραμένει στα σημερινά επίπεδα.

Άρα, το βασικό μέλημα για να μπορούμε να ασκήσουμε πολιτική – είτε όπως την έχουμε σχεδιάσει εμείς, είτε όπως την ονειρεύεστε εσείς της Αξιωματικής Αντιπολιτεύσεως – είναι να επιτύχουμε σταθερότητα στη χώρα ώστε να αυξήσουμε τον εθνικό πλούτο το συντομότερο δυνατό. Άλλη λύση δεν υπάρχει.

Κύριε Υπουργέ, στο σημείο αυτό θέλω να αναφέρω μερικά από τα νέα δεδομένα που έχουν διαμορφωθεί, τα οποία, όλοι αναγνωρίζουμε, ότι καθοδηγούν τη λήψη πολιτικών αποφάσεων: Η προφανής αύξηση της ζήτησης για υπηρεσίες υγείας και η μείωση των δημοσίων δαπανών, πρέπει να οδηγούν στη βελτίωση του κόστους – οφέλους – το πρώτο ζητούμενο – για κάθε δαπάνη.

Δεύτερο δεδομένο, – και πολύ σημαντικό κατά τη γνώμη μου – είναι η έντονη αλληλεξάρτηση των επιμέρους στοιχείων του Εθνικού Συστήματος Υγείας, η οποία απαιτεί συνολική παρέμβαση. Θα το εξηγήσω αυτό. Οι αλλαγές στην πρωτοβάθμια περίθαλψη ασφαλώς επηρεάζουν τα πάντα στη δευτεροβάθμια: το προσωπικό, την ποιότητα των υπηρεσιών, τις συνθήκες νοσηλείας και γενικότερα.

Ένα παράδειγμα για να κατανοήσετε τι εννοώ αφορά δομές όπως το ΙΚΑ. Το μικροβιολογικό εργαστήριο του ΙΚΑ Χίου έχει πάψει να λειτουργεί, με αποτέλεσμα όλοι να κατευθύνονται στο νοσοκομείο, να σχηματίζονται ουρές και να δημιουργείται –ακόμα και αν δεν υπήρχε- πρόβλημα προσωπικού. Άρα, λοιπόν, αυτό είναι ένα θέμα διοίκησης και καθημερινής διαχείρισης. Ας ονειρευτούμε τη μεγάλη αλλαγή, αλλά να λύσουμε πρώτα τα προβλήματα αυτά.

Τρίτο δεδομένο: η υγεία δυστυχώς επηρεάζεται πιο έντονα από οποιονδήποτε άλλο τομέα από τις καθολικές μεταρρυθμίσεις που προωθεί η Κυβέρνηση σε άλλους τομείς: παιδεία, φορολογικό, δημόσια διοίκηση, αγορά εργασίας. Ό,τι κάνουμε στο μεταρρυθμιστικό αυτό πακέτο, ακουμπά εντονότερα την υγεία και αυτό κάνει το έργο σας πολύ πιο δύσκολο.

Κατά τη γνώμη μου, κάθε δαπάνη στον τομέα της υγείας είναι παραγωγική, είναι επένδυση, υπό την προϋπόθεση, βεβαίως, αποδοτικότητας της δαπάνης αυτής. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να αυξήσουμε την αποδοτικότητα. Τι προϋποθέτει αυτό; Τη βελτίωση όλων των συντελεστών παραγωγής της υπηρεσίας υγείας: ανθρώπινοι πόροι, προμήθειες, συστήματα κ.λπ.

Οι υποδομές πράγματι αναβαθμίστηκαν με το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, με επενδύσεις, όμως η αποδοτικότητα της δαπάνης μειώθηκε. Δεν πρέπει να μας προβληματίζει αυτό; Ας δούμε, για παράδειγμα, τις δαπάνες υγείας ως ποσοστό του ΑΕΠ. Στην Ελλάδα είναι υψηλές, παρά την κρίση των τελευταίων ετών και, πάντως, υψηλότερες από το μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Τι μπορεί να φταίει; Έχουμε ικανοποιητικό αριθμό νοσοκομείων, αλλά λίγες κλίνες. Συμπεραίνω, χωρίς να είμαι ειδικός, ότι έχουμε μικρά σε μέγεθος νοσοκομεία. Ακόμα, έχουμε πολλούς γιατρούς, αλλά λίγους νοσηλευτές. Άρα, υπολειτουργούμε τις κλίνες που ήδη διαθέτουμε. Όλα αυτά, πρέπει να συνοδεύονται από λύσεις, θεραπεία.

Ερωτώ: Υπάρχουν περιθώρια εξορθολογισμού δαπανών, που τα εντοπίζουμε και ποια είναι η προσέγγιση του ΣΥΡΙΖΑ;

Εσείς, κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ, λέτε: «Πάρτε τα από τη διαπλοκή και ρίξτε τα στην υγεία». Πολύ ωραία. Κάτι δεν θα πρέπει να προηγηθεί; Δεν θα πρέπει να προηγηθεί εκλογίκευση του συστήματος;

Ο κ. Τσίπρας, μιλώντας στην Πανελλήνια Ομοσπονδία των Συλλόγων Εργαζομένων στο ΙΚΑ, αναφέρθηκε στην υποκρισία του πολιτικού συστήματος κ.λπ. και ρωτώ: Το να υπόσχεσαι «δημόσια δωρεάν υγεία για όλους» όταν ξέρεις ότι με την υφιστάμενη κατάσταση στο χώρο και χωρίς τις απαραίτητες διαρθρωτικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις δεν θα μπορέσεις να την προσφέρεις, δεν είναι υποκριτικό; Άρα, λοιπόν, πρώτα πρέπει να απαντήσουμε το πώς θα λύσουμε το πρόβλημα, π.χ., όπως λέει και ο ΣΥΡΙΖΑ, της υποχρηματοδότησης, το οποίο θεωρεί ότι είναι και το κυριότερο. Για εμένα το κυριότερο πρόβλημα δεν είναι αυτό, αλλά η αποδοτικότητα της δαπάνης.

Θα ήθελα επίσης να αναφερθώ σε μία ιδεολογική παρεξήγηση που με βεβαιότητα υπάρχει. Και να ρωτήσω το εξής: Η δημόσια υγεία είναι δημόσια μόνο όταν παρέχεται από δημόσιους συντελεστές παραγωγής; Δεν μπορεί να είναι πάροχος ένας ιδιώτης, με το κράτος να αγοράζει την υπηρεσία; Πάλι δημόσια δεν θα είναι η παροχή υγείας΄

Oι κοινές προϋποθέσεις, είτε στη μία είτε στην άλλη περίπτωση, είναι οι μεταρρυθμίσεις. Σε ποιους τομείς; Θα σας πω δύο, κύριοι συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, που συμφωνούμε: Συμφωνούμε στα θέματα της πρόληψης και του οικογενειακού γιατρού. Αλλά εκεί εξαντλείται και η προσπάθεια του ΣΥΡΙΖΑ να προτείνει κάτι. Τα έχω διαβάσει όλα όσα έχετε πει, αλλά δεν έχω δει κάτι παρακάτω.

Για παράδειγμα, ποιο μηχανισμό παρακολούθησης ελέγχου και αξιολόγησης των δαπανών υγείας προτείνετε εσείς; Με ποιον τρόπο θα κάνουμε συστημικό έλεγχο είτε των δημόσιων νοσοκομείων, είτε των δαπανών των ασφαλιστικών ταμείων σε ιδιώτες παρόχους; Μας είπατε ποτέ κάτι για αυτά; Τίποτα απολύτως. Σιγή.

Ούτε και για εργαλεία, όπως για παράδειγμα η κάρτα ιατρικού ιστορικού, ακούσαμε κάτι.

Δεν αναγνωρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ την ανάγκη για δομικές αλλαγές στο χώρο της υγείας.

Θα ήθελα, κύριε Υπουργέ, να πω κάτι ακόμα για το νομοθετικό πλαίσιο. Έχουμε πληθώρα νομοθεσίας και κανονιστικών πράξεων. Το νομικό πλαίσιο αυξάνεται διαρκώς και αλλάζει διαρκώς. Κάτι πρέπει να γίνει. Χρειάζεται ένα νομοθετικό «νοικοκύρεμα».

Θα σας φέρω σαν παράδειγμα τον Οίκο Ναύτου. Έχουμε τρία νομοθετήματα μέσα στο 2012 και μάλιστα το τρίτο έβαλε τον Οίκο Ναύτου στο ενιαίο σύστημα υγείας, χωρίς αναλογιστικές μελέτες, χωρίς να γίνει καμία προετοιμασία προσωπικού, γιατρών, ασφαλισμένων, παρά το γεγονός –και εδώ νομίζω ότι ο κύριος Υπουργός, ο κ. Γεωργιάδης, έχει υποσχεθεί να κάνει κάτι- ότι οι ναυτικοί είναι αναγνωρισμένοι ως προς την ιδιαιτερότητα του επαγγέλματος από διεθνείς συμβάσεις ακόμα και στον τομέα της υγείας. Η πολιτεία οφείλει να τους παρέχει διακριτό σύστημα υγείας – αναφέρομαι στη διεθνή σύμβαση MLC.

Έχετε, προβλήματα, το καταλαβαίνω και αυτά είναι πράγματι πολλά. Αντιμετωπίζεται και την ακαμψία των θεσμικών φορέων, των συνδικαλιστικών φορέων, αλλά και των ίδιων των υπαλλήλων του Υπουργείου σας. Πολλές φορές δε, αυτή η ακαμψία μετατρέπεται σε εχθρότητα όταν προωθείται μία οποιαδήποτε αλλαγή. Έχει παράδοση το Υπουργείο αυτό στο να βάλλεται εκ των έσω, σε κάθε μεταρρύθμιση, όποια και να είναι αυτή.

Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα κλείνοντας να συνοψίσω στα εξής: Χάνουμε πόρους λόγω χαμηλής αποδοτικότητας. Παράλληλα, χάνουμε γιατρούς, καθώς φεύγουν στο εξωτερικό. Χάνουμε όμως και ασθενείς που θα μπορούσαμε να προσελκύσουμε και από το εξωτερικό, ενώ ο τομέας της υγείας προσφέρεται για επενδύσεις. Είναι βατήρας για να πάμε στην ανάκαμψη.

Έχουμε, πολύ μεγάλο δυναμικό που πρέπει να αξιοποιήσουμε. Δεν μας χρειάζεται όμως ο συντεχνιακός σας λόγος. Για παράδειγμα, η συνάδελφος του ΣΥΡΙΖΑ κ. Δρακάκη μίλησε για τους φαρμακοποιούς και για το γεγονός ότι κλείνουν φαρμακεία. Βεβαίως, αν είναι να κλείσουν φαρμακεία, ας κλείσουν. Υπάρχουν γειτονιές όπου έχουμε ένα ανά δέκα μέτρα.

Επίσης, δεν μας χρειάζεται ούτε ο ακραίος σας λόγος. Και αναφέρομαι ονομαστικά στην κ. Καλογερή η οποία είπε σήμερα στον κύριο Υπουργό, αν δεν τα καταφέρει, να πηδήξει από το παράθυρο.

Από το παράθυρο θα φύγετε εσείς, όταν θα κληθείτε, συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ, να απαντήσετε ειλικρινά στη μια και μοναδική ερώτηση που θα σας κάνει ο ελληνικός λαός: Πώς θα κάνετε πράξη αυτά που του έχετε υποσχεθεί: Υπεκφεύγετε όμως, κάθε μέρα, εδώ στη Βουλή, στις τηλεοράσεις, κλπ. Εύχομαι κι ελπίζω να καταλάβετε ότι δεν μπορείτε να συνεχίσετε άλλο αυτή την κοροϊδία.

Ευχαριστώ πολύ.