ΣΚΑΙ RADIO

Ραδιοφωνικός σταθμός Σκαϊ,
2013.04.15

www.skai.gr/1003/

Συνέντευξη στον Άρη Πορτοσάλτε

Δημοσιογράφος: Ο κ. Κων/νος Μουσουρούλης, είναι Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου. Βουλευτής Χίου με την Νέα Δημοκρατία. Κύριε Μουσουρούλη καλημέρα σας, καλή εβδομάδα

Υπουργός: Καλημέρα. Επίσης.

Δημοσιογράφος: Αρχίζω με το πρώτο ερώτημα: «Είμαι σπουδαστής στη Σχολή Εμποροπλοιάρχων στο Ρέντη. Η σχολή χωρίζεται σε τρεις κύκλους και για κάθε κύκλο που τελειώνουμε παίρνουμε επίδομα από το ΕΣΠΑ γύρω στα 500 ευρώ. Του δεύτερου κύκλου τα λεφτά δεν τα έχουν βάλει ακόμη και μας κοροϊδεύουν με το σήμερα και με το αύριο. Πολλοί από εμάς έχουμε να δουλέψουμε και εννέα μήνες τώρα και τα έχουμε ανάγκη. Στις 25 Φεβρουαρίου έλαβα αυτό το e-mail κύριε Μουσουρούλη. Υπάρχει απάντηση στον σπουδαστή της Σχολής Εμποροπλοιάρχων;

Υπουργός: Υπάρχει. Από τις 8 Απριλίου και όλη την εβδομάδα που πέρασε έχει κατατεθεί η επιδότηση στην Εθνική Τράπεζα για κάθε δικαιούχο. Όσοι λοιπόν έχουν λογαριασμό στην Τράπεζα αυτή, έχουν το ποσό, έχει πιστωθεί το ποσό. Για τους υπόλοιπους υπήρξαν κάποιες καθυστερήσεις λόγο των Τραπεζικών διαδικασιών για την πίστωση του λογαριασμού σε άλλη τράπεζα. Είμαι βέβαιος ότι η κατάσταση έχει εξομαλυνθεί απόλυτα και ήταν τραπεζικό το ζήτημα. Πρόκειται για 350 περίπου δικαιούχους και το ύψος της ενίσχυσης φτάνει τα 220 χιλιάδες ευρώ. Σωστά είπατε στην αρχή ότι είναι ένα πρόγραμμα επιδοτούμενο από το ΕΣΠΑ. Αν λάβει κανείς υπόψη και κάποιες διαχειριστικές διαδικασίες και ελέγχους που χρειάζονται για την εκταμίευση, το πρόβλημα έχει αντιμετωπιστεί. Απλώς μία τράπεζα χρησιμοποιήθηκε ως βάση και από εκεί και πέρα οι μεταβιβάσεις των πιστώσεων στις άλλες είχαν αυτή την καθυστέρηση.

Δημοσιογράφος: Λοιπόν κ. Μουσουρούλη, θα ήθελα να σας πω, μια και μιλούσαμε για την Σχολή Εμποροπλοιάρχων, ξέρω, αντιλαμβάνομαι ότι το επάγγελμα του ναυτικού είναι δύσκολο επάγγελμα με κάποιες συνθήκες που θέλει έτσι άνθρωπο με αφοσίωση, αλλά αυτή η Σχολή πάντως παράγει και δεν ξέρω πόσο σημασία δίνει το κράτος που το διοικείτε εσείς, δίνει σε αυτές τις Σχολές Εμποροπλοιάρχων δεδομένο ότι οι αξιωματικοί πληρώματος, εννοώ οι αξιωματικοί γέφυρας είναι περιζήτητοι παγκοσμίως. Επαναλαμβάνω, δύσκολο το επάγγελμα – δεν λέω όχι – αλλά αυτή την στιγμή είναι ένα επάγγελμα το οποίο σε αμείβει αμέσως μόλις αποφοιτήσεις από την σχολή. Σωστά ή κάνω λάθος;

Υπουργός: Πολύ σωστά, πολύ σωστά. Κοιτάξτε η πολιτική μας γύρω από το ναυτικό αφορά στη ναυτική εκπαίδευση, όπως πολύ σωστά είπατε και στην ναυτική απασχόληση. Αυτά τα δύο συνδέονται απόλυτα. Όσο πιο…

Δημοσιογράφος: Με συγχωρείτε, να βάλω άλλη μία παράμετρο, σας διέκοψα. Να εξηγηθεί επίσης στην κοινή γνώμη ότι είναι πράγματι το επάγγελμα του ναυτικού στα κατώτερα πληρώματα, στα μεσαία και κατώτερα πληρώματα, είναι σε κρίση και μάλλον δεν θα ανακάμψει ποτέ. Αυτό καλό θα ήταν να την πείτε την αλήθεια, ξεκάθαρα στην κοινωνία να ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε.

Υπουργός: Για το δεύτερο δεν θα συμφωνήσω και θα σας εξηγήσω γιατί. Να πούμε καταρχήν για τις Σχολές αυτές. Υπήρχε, όταν επανιδρύθηκε το Υπουργείο Ναυτιλίας και Αιγαίου τον Ιούλιο, ένα σχέδιο να καταργηθούν οι Ακαδημίες Εμπορικού Ναυτικού. Να διατηρηθούν μόνο οι τέσσερις μεγάλες και όλες οι περιφερειακές να κλείσουν ή να λειτουργήσουν για λίγους μήνες μόνο, να κάνουν τη ναυτική εκπαίδευση και στη συνέχεια οι σπουδαστές να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους στις μεγάλες. Προσπαθήσαμε να διατηρήσουμε όλες αυτές τις σχολές στην ελληνική περιφέρεια και όχι μόνο να τις διατηρήσουμε, αλλά να τις αξιοποιήσαμε χρησιμοποιώντας κονδύλια του ΕΣΠΑ.

Προσπαθούμε να φτιάξουμε τις υποδομές τους, να αξιοποιήσουμε και τις ενισχύσεις που δίδουν οι πλοιοκτήτες και να φτιάξουμε ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα, έτσι ώστε σε πέντε χρόνια από σήμερα που μιλάμε αυτές οι Σχολές να έχουν ένα πολύ υψηλό επίπεδο υποδομών. Παράλληλα, το πρόγραμμα σπουδών να εναρμονιστεί με τις διεθνείς απαιτήσεις.

Είναι σαφές ότι η αγορά αυτή είναι ανταγωνιστική σε παγκόσμιο επίπεδο και μόνο αξιωματικοί υψηλού επιπέδου κατάρτισης μπορούν να βρουν απασχόληση. Αυτό είναι μία δύσκολη δουλειά και δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη. Όμως υπάρχει πρόγραμμα το οποίο υλοποιείται κατά γράμμα.

Έρχομαι τώρα στο θέμα των κατωτέρων πληρωμάτων που είπατε. Βρισκόμαστε σε μία πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση και πρέπει να είμαστε καταρχήν ρεαλιστές. Είναι σαφές ότι τα τελευταία χρόνια, όπως σε κάθε άλλη δραστηριότητα έτσι και στην ναυτιλία, είχαμε μεγάλη απώλεια θέσεων εργασίας. Αρκεί να σας πω ότι την περίοδο 2010-2012 η ναυτική ανεργία αυξήθηκε σχεδόν κατά 70%. Προσπαθούμε λοιπόν και μέσα από το νομοσχέδιο που θα ξεκινήσει η συζήτησή του αύριο το βράδυ στην Βουλή, να δώσουμε διέξοδο, να ανοίξουμε ορίζοντες για τους άνεργους νέους.

Στο πλαίσιο αυτό προτείνουμε ναυτολόγηση κατωτέρων πληρωμάτων σε φορτηγά της ποντοπόρου ναυτιλίας, αλλά και σε ιδιωτικά σκάφη αναψυχής ανεξάρτητα από το ποια σημαία φέρουν, με την προϋπόθεση ότι θα διατηρούνται ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά δικαιώματα, με ατομικές συμβάσεις όταν δεν υπάρχει σε ισχύ ΣΣΕ. Αυτό για μία περίοδο τεσσάρων ετών, για μία έκτακτη δηλαδή κατάσταση. Πιστεύουμε ότι θα δημιουργηθούν εκατοντάδες θέσεις εργασίας, μπορώ να πω χιλιάδες θέσεις εργασίας από αυτή την ρύθμιση και θα δοθεί μία ανάσα στους Έλληνες, στα άνεργα παιδιά. Και εκτός από αυτό, δεν είναι μόνο η εξεύρεση εργασίας, είναι και το ότι τα παιδιά που θα ναυτολογηθούν για πρώτη φορά είναι βέβαιο ότι θα θελήσουν να συνεχίσουν και να σπουδάσουν το ναυτικό επάγγελμα και γιατί όχι να γίνουν πολύ καλοί αξιωματικοί στο μέλλον.

Δημοσιογράφος: Υπάρχει ενδιαφέρον από την εργοδοτική πλευρά κ. Μουσουρούλη;

Υπουργός: Είμαι πεπεισμένος ότι η ρύθμιση αυτή θα λειτουργήσει, θα λειτουργήσει πολύ θετικά και θα προωθηθεί πολύς κόσμος στην θάλασσα. Είναι σαφές ότι έχουμε ελλείψεις ναυτικού προσωπικού και σας ξαναλέω ότι θα αποτελέσει ένα κίνητρο για να έχουμε επιπλέον ζήτηση και στις Ακαδημίες Εμπορικού Ναυτικού, στις Σχολές.

Δημοσιογράφος: Η ακτοπλοΐα πως θα πάει φέτος; Μπαίνουμε σιγά-σιγά στην ανοιξιάτικη – θερινή περίοδο, με τον τουρισμό κ.λπ.. Τι έχετε ρυθμίσει κύριε Μουσουρούλη; Οι ακτοπλοϊκές εταιρείες οι οποίες δεν είναι και στα καλύτερά τους βέβαια…

Υπουργός: Οι λόγοι είναι γνωστοί, δεν χρειάζεται να πούμε τι έχει γίνει μέχρι τώρα. Εκείνο που πρέπει να γίνει είναι να εξασφαλισθούν οι συγκοινωνίες, να αποτραπεί ο αφελληνισμός των πλοίων και να αποφευχθεί μεγαλύτερη ανεργία. Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε με το νομοσχέδιο αυτό. Κάνουμε σημαντικές βελτιώσεις. Δίνουμε δηλαδή τη δυνατότητα να αντικατασταθούν πλοία, ανάλογα με την ζήτηση, δηλαδή να προστίθενται πλοία σε μία γραμμή, στην περίοδο αιχμής όταν θα υπάρχει υψηλή ζήτηση ή να προσαρμόζεται το μέγεθος του πλοίου. Η δρομολόγηση των πλοίων είναι ελεύθερη. Όταν όμως δεν υπάρχει κανένα επιχειρηματικό ενδιαφέρον πρέπει να παρέμβει το κράτος για να διασφαλίσει την σύνδεση.

Δίνουμε λοιπόν ευελιξία σε αυτές τις εταιρείες, μειώνουμε πολύ την γραφειοκρατία έτσι ώστε να περιορισθούν τα προβλήματα. Παράλληλα, κρατώντας την υποχρέωση ένα πλοίο να είναι δρομολογημένο σε ετήσια βάση για να μη διαταράσσεται η εξυπηρέτηση των νησιών και των γραμμών, συνδέουμε την υποχρέωση στελέχωσης με το χρόνο κατά τον οποίο το πλοίο εκτελεί τα δρομολόγια. Νομίζω ότι είναι παρεμβάσεις απαραίτητες για να διατηρήσουμε το επίπεδο εξυπηρέτησης και να δοθούν προοπτικές βιωσιμότητας σε ένα κλάδο που υποφέρει και έχει συσσωρεύσει αυτά τα χρόνια πολύ μεγάλες ζημιές. Και σας το λέει κάποιος που αψηφά το πολιτικό κόστος, γιατί εκλέγεται αποκλειστικά σε ναυτικό νησί.

Δημοσιογράφος: Και μια που το λέτε αυτό, έχω ένα sms που λέει: Να ρωτάτε τους Υπουργούς εάν δέχονται την ύπαρξη πελατειακών σχέσεων και εάν γνωρίζουν κάποιον που να μετέχει σε αυτές. Πολλές φορές σας εγκαλούμε εμείς οι δημοσιογράφοι, πρωτίστως εσάς για το περίφημο πολιτικό κόστος κ. Μουσουρούλη, αλλά όταν σας ψηφίζει κάποιος δεν αναλαμβάνει και εκείνος ένα πολιτικό κόστος; Δηλαδή σας ψηφίζω εγώ γιατί θέλω να κρατήσετε αυτά που ξέρω, αυτά που θέλω. Καταλαβαίνετε τι εννοώ. Δεν γουστάρω τον καινοτόμο υπουργό, δεν θέλω έναν καινοτόμο βουλευτή – υπουργό, εάν είναι στο κυβερνόν κόμμα, γιατί θέλω να κρατήσω τα κεκτημένα μου. Σε αυτή την περίπτωση το πολιτικό κόστος σε ποιον πηγαίνει; Σε αυτόν που ψηφίζει ή σε αυτόν που ψηφίζεται;

Υπουργός: Δεν θα κάνω επιμερισμό, θα πω απλώς ότι όποιος πολιτεύεται πρέπει να ηγείται και όχι να ακολουθεί ένα ρεύμα…

Δημοσιογράφος: Η Θάτσερ το έλεγε αυτό και της έκαναν πάρτι στην κηδεία της…

Υπουργός: Λίγοι όμως.

Δημοσιογράφος: Προφανώς λίγοι.

Υπουργός: Να σας πω ότι η πολιτική σκοπιμότητα συνδέεται πάντα με το πολιτικό κόστος. Είναι δύο μεγάλες αμαρτίες του πολιτικού συστήματος που νομίζω ότι πλέον όλοι τις έχουμε αποδεχθεί. Ο καθένας κρίνεται κατά πόσο συνεχίζει ή όχι αυτή την τακτική.

Δημοσιογράφος: Λοιπόν και λιμάνια. Τελευταίο σκέλος κύριε Μουσουρούλη. Εννοώ από άποψη και μάλιστα είχαμε δει και αυτό στην Κίμωλο, ήταν αυτό το φοβερό βίντεο. Λέμε καμία φορά, λέμε διάφορα, αλλά το έγραφε πολύ ωραία ο Αλέξης Παπαχελάς την περασμένη Κυριακή στο άρθρο του. Ότι κανείς δεν μίλησε γι’ αυτόν τον άνθρωπο, τον Λιμενικό ή τους ναυτικούς που έκαναν τον καθήκον τους, χωρίς ούτε κλάματα, ούτε φασαρία, ούτε βαβούρα. Παίρνω τόσα και δεν μπορώ να ζήσω, έχω βυθιστεί στην απογοήτευση, διάφορα που έχουν κυκλοφορήσει όλα αυτά τα χρόνια. Δουλεύει ο άνθρωπος, με αυτές τις συνθήκες έδεσε το πλοίο.

Υπουργός: Μου δίνετε έτσι το χρόνο να ευχαριστήσω και από ραδιοφώνου τους ανθρώπους αυτούς, τους Λιμενικούς που νύχτα μέρα στον ήλιο στην βροχή, μέσα στο νερό δίνουν την μάχη τους για να εξασφαλίσουν την σύνδεση των νησιών μας, αλλά και τον καπετάνιο Ισίδωρο Λιγνό, έναν ηρωικό καπετάνιο. Ανέδειξε την κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι υποδομές κάποιων λιμανιών μας και πώς μπορούμε εμείς να αξιοποιήσουμε καλύτερα τη στρατηγική θέση των λιμανιών σε όλα τα επίπεδα, όχι μόνο στο εμπορικό, αλλά και στον τομέα του τουρισμού. Αυτό λοιπόν προσπαθεί να γίνει με το νομοσχέδιο αυτό. Κάνουμε όλες τις οργανωτικές και διοικητικές αλλαγές που χρειάζονται για να μπορούν τα λιμάνια μας να αναπτυχθούν. Δηλαδή να μπορούν να ανταποκριθούν στις διεθνείς προκλήσεις, αλλά και σε εθνικές προκλήσεις. Γι’ αυτό μιλάμε λοιπόν για ένα νέο εθνικό λιμενικό σύστημα.

Και εδώ θα πρέπει να ανοίξει μία συζήτηση, πώς αυτό το νέο εθνικό λιμενικό σύστημα θα προσελκύσει φορτία εφόσον είναι το λιμάνι εμπορικό ή τουρίστες εφόσον έχει τουριστικό χαρακτήρα. Αυτό το μαγικό δεν μπορεί να γίνει χωρίς επενδύσεις. Εάν μπορούσε να γίνει και ήταν εύκολο δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα τώρα όσο τα λιμάνια βρίσκονται κάτω από δημόσια διαχείριση και διοίκηση. Με το νομοσχέδιο λοιπόν αυτό προσπαθούμε να δημιουργήσουμε το κατάλληλο έδαφος, ένα σταθερό και λειτουργικό θεσμικό πλαίσιο για να γίνουν οι απαραίτητες επενδύσεις στη χώρα και νομίζω ότι θα τα καταφέρουμε.

Δημοσιογράφος: Ευχαριστώ πολύ κ. Μουσουρούλη. Καλημέρα σας.

Υπουργός: Καλημέρα σας.