Ολομέλεια_Ποινική Προστασία Περιβάλλοντος

LJII ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ
ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Γ΄- ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΟΕ΄

Ποινική προστασία του περιβάλλοντος – Εναρμόνιση με την Οδηγία 2008/99/ΕΚ – Πλαίσιο παραγωγής και διαχείρισης αποβλήτων – Εναρμόνιση με την Οδηγία 2008/98/ΕΚ – Ρύθμιση θεμάτων Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής.

Πέμπτη 02 Φεβρουαρίου 2012

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Θέλω, κατ’ αρχήν, να σχολιάσω τα όσα είπε ο πρώην Πρόεδρος της Βουλής, κ. Κακλαμάνης, σχετικά με το Τεχνικό Επιμελητήριο της Ελλάδας.

Κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να σας θυμίσω ότι εδώ και δύο χρόνια, εκτός από τα πληροφοριακά συστήματα, έχει εκχωρηθεί στο Τεχνικό Επιμελητήριο η διοίκηση και διαχείριση σημαντικού κρατικού έργου. Απαριθμώ: οικοδομικές άδειες, ημιυπαίθριοι, αυθαίρετα, βιομηχανικές αδειοδοτήσεις, ενεργειακοί επιθεωρητές. Η όποια αντίρρηση δεν σχετίζεται με τον φορέα, αλλά με την ουσία, με τον πυρήνα της λειτουργίας του κράτους.

Σε ό,τι αφορά στους ενεργειακούς επιθεωρητές, σας είπα και εγώ στην Επιτροπή, κύριε Σηφουνάκη για τα «ημαρτημένα» που ανέφερε και ο κ. Κακλαμάνης, δηλαδή για την αποκατάσταση του λάθους που είχε γίνει με τους αποφοίτους τεχνολογικής εκπαίδευσης. Δεν δώσατε σημασία τότε και έτσι τα «ακούσατε» και σήμερα. Εάν όμως, το 2010, δεν είχατε τροποποιήσει το Προεδρικό Διάταγμα για τους ενεργειακούς επιθεωρητές που σας είχαμε αφήσει έτοιμο, δεν θα χρειαζόταν σήμερα να κάνετε διορθώσεις. Τα ανακατέψατε όλα και δημιουργήσατε σύγχυση.

Έρχομαι τώρα σε αυτά που είπε ο Υπουργός κος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος μόλις έφυγε. Σήμερα, ο κύριος Υπουργός, προσπάθησε δύο φορές να δημιουργήσει εντυπώσεις.

Θα αρχίσω από την τελευταία του παρέμβαση σχετικά με τις ζημιές της ΔΕΗ το 2008 και σας προκαλώ να μου δώσετε την απάντηση. Το 2008, η ΔΕΗ κατέβαλε εννιακόσια εκατομμύρια ευρώ περισσότερα σε σχέση με τις δαπάνες του 2007 για δύο λόγους: για τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα και για τα καύσιμα. Θυμίζω ότι το 2008 είχαμε εκτίναξη των τιμών του πετρελαίου στα 180 δολάρια το βαρέλι. Και κάτι ακόμα: εκείνη την εποχή είχαμε ανάπτυξη, άρα ζήτηση ρεύματος.

Εάν η ΔΕΗ δεν είχε καταβάλει τα εννιακόσια εκατομμύρια ευρώ, θα παρουσίαζε κέρδη τετρακοσίων εκατομμύριων ευρώ. Αυτά για την αποκατάσταση της αλήθειας και για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις.

Δεύτερον, ο ίδιος ο κ. Παπακωνσταντίνου ήταν μαζί με τον κ. Χρυσοχοΐδη, εκείνος που έκανε συγκρίσεις των τιμών των καυσίμων, της βενζίνης και του πετρελαίου θέρμανσης και κίνησης.

Σήμερα, εκτός από ύφεση και πτώση της ζήτησης κατά 30%, έχουμε κόστος πετρελαίου 112 δολάρια το βαρέλι. Τότε, συνέκρινε το πόσο κοστίζει η βενζίνη στον Έλληνα φορολογούμενο, σε σχέση με τον Αυστριακό, τον Γερμανό, τον Δανό και με ερωτήσεις και συνεντεύξεις, δημιουργούσε μεγάλη αναστάτωση. Παρακαλώ λοιπόν να ανακαλέσει αυτά που είπε.

Έρχομαι τώρα στο θέμα της εισαγγελικής παρέμβασης για το έλλειμμα και τη δικογραφία που έχει αποσταλεί στη Βουλή. Μίλησε ο Υπουργός το πρωί για αναξιοπιστία των στοιχείων, όταν ανέλαβε την ευθύνη του Υπουργείου Οικονομικών. Είπε επίσης, για την ανεξαρτητοποίηση της Στατιστικής Αρχής (ΕΛΣΤΑΤ), θεωρώντας ότι με αυτόν τον τρόπο δεν επηρεάζονται τα στατιστικά στοιχεία. Και τέλος, ζήτησε να μην ποινικοποιείται η αλήθεια.

Να κουβεντιάσουμε λοιπόν, για την αλήθεια αν και απ’ ό,τι καταλαβαίνω ο κ. Παπακωνσταντίνου θεωρεί ότι δεν ευθύνεται για τίποτα και δεν ελέγχεται για τίποτα. Αυτή είναι η αίσθηση που έχω από τις παρεμβάσεις του.

Εμείς, λοιπόν, κύριοι συνάδελφοι, έχουμε δεσμευτεί πολύ πριν προκύψει το θέμα με τους εισαγγελείς ότι θα γίνει μια εξεταστική επιτροπή για το πώς μπήκε η χώρα στο Μνημόνιο. Όλοι γνωρίζουν και όλοι αναγνωρίζουν ότι τα στατιστικά στοιχεία έπαιξαν κυρίαρχο ρόλο για το πώς φτάσαμε ως εκεί.

Θέλω να θέσω τρία ερωτήματα. Ήταν ναι ή όχι πολιτικές οι αποφάσεις, πρώτον, η αντιμετάθεση δαπανών και εσόδων μεταξύ του 2009 και του 2010, δεύτερον, η αλλαγή του τρόπου υπολογισμού της συμβολής των ΔΕΚΟ στο ΑΕΠ και τρίτον, η ένταξη σχεδόν όλων των ΔΕΚΟ στον υπολογισμό του ελλείμματος – σε αντιδιαστολή με πρακτικές Γερμανίας και Γαλλίας; Αυτές οι τρεις πολιτικές αποφάσεις είναι που πυροδότησαν την υπόθεση του ελλείμματος. Και επειδή αυτό είναι βέβαιο, καλό θα είναι να προσέχουμε τον λόγο μας.

Τα υπόλοιπα είναι γνωστά, κύριε Υπουργέ και δεν χρειάζεται να επανέλθω.

Το ΚΕΠΕ δημοσιοποίησε προχθές τις εκτιμήσεις του για την ύφεση του 2011: 6,5%. Σας θυμίζω εδώ -επειδή ήμουν και γενικός εισηγητής της Νέας Δημοκρατίας επί του Κρατικού Προϋπολογισμού- ότι η ύφεση αυτή είναι συν μία μονάδα πάνω από τις προβλέψεις του Προϋπολογισμού και συν δύο μονάδες πάνω από τις προβλέψεις του μεσοπρόθεσμου προγράμματος.

Η ανεργία είναι πλέον στο 19,2%, ο δε μηνιαίος ρυθμός αύξησης είναι στην Ελλάδα 0,4%, ο μεγαλύτερος σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση. Οι συντάξεις και οι μισθοί κατέρρευσαν. Η αγορά έχει νεκρώσει. Οι φόροι έχουν εκτιναχθεί. Με τα απάνθρωπα μέτρα, δεν έχει μείνει πια τίποτα όρθιο.

Το θέμα δεν είναι πολιτικό, είναι θέμα δικαιοσύνης. Επειδή ο κ. Παπακωνσταντίνου μίλησε και για αναξιοπιστία, με τη διαχείριση που έκανε το ΠΑΣΟΚ αυτά τα δύο χρόνια, η αναξιοπιστία της χώρας έφτασε στο ζενίθ. Αυτό φαίνεται από τις συμπεριφορές των εταίρων, και επιβεβαιώνεται με τον τρόπο που Υπουργοί της Κυβέρνησης, τότε υπεύθυνοι για όλα αυτά, συμπεριφέρονται σήμερα, εντός και εκτός Αιθούσης.

Αν μπορώ να δώσω μια συμβουλή από όσα έχω αποκομίσει από τα δυόμισι χρόνια της κοινοβουλευτικής μου θητείας, είναι ότι σε μια οριακή στιγμή για τη χώρα, που όλα τα μέτωπα είναι ανοικτά, δεν πρέπει να ανοίγουμε νέα. Δεν αφορά στο δικό σας Υπουργείο. Αφορά σε άλλα Υπουργεία, όπως για παράδειγμα το Υπουργείο Δικαιοσύνης και όλα όσα έγιναν προχθές.

Κύριοι συνάδελφοι, η ενέργεια θα μπορούσε να οδηγήσει πολύ πιο εύκολα τη χώρα στην έξοδο από την κρίση. Θα μπορούσε να λειτουργήσει ως αντίδοτο. Και εδώ θα ήθελα να σας θυμίσω, κύριε Υπουργέ, τους λόγους για τους οποίους το δικό σας Υπουργείο τη χρησιμοποίησε σαν παυσίπονο. Αφήνω στην άκρη τους αγωγούς, την ενεργειακή διπλωματία γενικά, και όλα όσα ακολούθησαν την εγκατάλειψη ενός στρατηγικού πολιτικού σχεδίου υψηλού επιπέδου, όπως αυτό που παραδώσαμε στα χέρια σας. Παραβλέπω, επίσης, το πώς χειρίζεστε τις ιδιωτικοποιήσεις και τις αποκρατικοποιήσεις. Για τη ΔΕΠΑ και τον ΔΕΣΦΑ, μόλις προχθές η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σας εξήγησε πολύ κατατοπιστικά για ποιον λόγο δεν πρέπει να γίνει πώληση-πακέτο, αλλά να διαχωριστεί ο τομέας των δικτύων από τον τομέα της εμπορίας.

Έρχομαι στον τομέα των επενδύσεων. Έχετε ένα εργαλείο: το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Περιβάλλοντος και Αειφόρου Ανάπτυξης του ΕΣΠΑ. Το πρόγραμμα αυτό διαθέτει 2,1 δισεκατομμύρια ευρώ προϋπολογισμό. Από τα στοιχεία που είδα σήμερα, το 155% αφορά σε εντάξεις. Άρα, έχετε μία τεράστια υπερδέσμευση. Όμως οι δεσμεύσεις είναι μόλις στο 40%. Δείτε τις αποκλίσεις αυτές και εσείς αλλά και ο κ. Χρυσοχοΐδης που μιλά για «νεκρά» έργα που πρόκειται να αφαιρέσει. Όσο για τις δαπάνες, αυτές βρίσκονται στο 23%. Συνεπώς, αυτό το εργαλείο, στην ουσία δεν λειτουργεί.

Όσον αφορά στο σκέλος εξοικονόμησης ενέργειας του Επιχειρησιακού Προγράμματος Ανταγωνιστικότητας, δυόμισι χρόνια μετά λειτουργούν μόνο τρία προγράμματα εξοικονόμησης ενέργειας, τα οποία τα βρήκατε, χωρίς να τα εξελίξετε.

Τέλος, όσον αφορά στο Πράσινο Ταμείο και επειδή ακούστηκαν αρκετά, έχω καταθέσει και ερώτηση αν και τελευταία το Υπουργείο σας δεν δίνει κατατοπιστικές απαντήσεις ή δεν απαντά καθόλου- θα ήθελα να πω τα εξής: το Πράσινο Ταμείο εισηγείται προγράμματα σε μία στρατηγική επιτροπή περιβαλλοντικής πολιτικής, στην οποία Πρόεδρος είναι ο Υπουργός. Δεν ξέρω αν έχει συνεδριάσει ποτέ αυτή η επιτροπή. Δεν ξέρω επίσης αν το Πράσινο Ταμείο έχει εισηγηθεί κάποιο πρόγραμμα προς χρηματοδότηση. Στην ουσία, δεν έχουμε ενημερωθεί για τον τρόπο με τον οποίο αξιοποιείτε τα χρήματα του Πράσινου Ταμείου.

Όσον αφορά στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, ο Υπουργός ανέφερε ότι σε δύο χρόνια διπλασιάστηκε η ισχύς των εγκατεστημένων φωτοβολταϊκών. Άλλο ένα παράδειγμα δημιουργίας εντυπώσεων! Έτσι ξαφνικά φύτρωσαν τα φωτοβολταϊκά; Δεν υπήρχε ωρίμανση; Δεν υπήρχε προετοιμασία; Δεν υπήρχε θεσμικό πλαίσιο;

Θα ήθελα να πω και κάτι ακόμη σε σχέση με το ζήτημα αυτό, γιατί οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας αποτελούν και αυτές ένα σημαντικό εργαλείο εξόδου από την κρίση. Προχθές, το Υπουργείο εξέδωσε ανακοίνωση σχετικά με τη μείωση των εγγυημένων τιμών, αναφέροντας ότι έλαβε υπ’ όψιν τις απόψεις των φορέων – μέγα λάθος, οι τιμές κρίθηκαν από τους φορείς ως ανεδαφικές και άστοχες – ενώ τις συνέδεσε με την οριακή τιμή του συστήματος – αυτό είναι ενεργειακό λάθος. Τέλος, βαυκαλίζεται ότι θα υλοποιηθούν όλες οι επενδύσεις που έχουν προσφορές σύνδεσης. Και αυτό είναι άλλο ένα μεγάλο λάθος!

Δεν πρέπει να παραπλανάτε με τέτοιου είδους ανακοινώσεις. Να προσηλωθείτε στη δουλειά σας και κυρίως να «τρέξετε» τα προγράμματα της ενέργειας και του περιβάλλοντος. Υπάρχουν χρήματα στο ΕΣΠΑ που λιμνάζουν και αυτό είναι ανεπίτρεπτο!

Ευχαριστώ.

ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ:

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Σχετικά με την αύξηση του μισθώματος για τα δικαιώματα εκμετάλλευσης μεταλλείων-λατομείων, προφανώς είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και δεν έχει γίνει εδώ και πολλά χρόνια. Όμως, κύριε Υπουργέ, αν θέλετε ή αν πιστεύετε ότι η παρέμβασή σας πρέπει να είναι ολοκληρωμένη, θα πρέπει να αναλάβετε πρωτοβουλία για τον καθορισμό των λατομικών ζωνών, διαφορετικά δεν έχει νόημα να αυξάνονται τα μισθώματα. Ξέρετε ότι στην περιφέρεια και ειδικότερα στο Βόρειο Αιγαίο εκκρεμεί ακόμα ο καθορισμός Επιτροπών που θα προσδιορίσουν τις ζώνες. Και αυτό δεν άκουσα να το λέει κανένας συνάδελφος. Αυτή είναι η πρώτη προτεραιότητα, ανεξάρτητα από το ποιος θα είναι ο εκμεταλλευτής.

Δεύτερον, σε σχέση με την απόδοση του ποσοστού 20% προς τους ΟΤΑ, σας έκανα χθες μία πρόταση. Η απόδοση του 20% των μισθωμάτων στα νησιά, δεν έχει νόημα να γίνεται σε επίπεδο δήμου. Όπως γνωρίζετε, οι Καποδιστριακοί δήμοι έχουν απορροφηθεί από τον Καλλικρατικό και ως εκ τούτου, το ποσοστό αυτό θα εισπράττεται από τον ενιαίο δήμο, ενώ γνωρίζουμε πολύ καλά ότι την περιβαλλοντική επιβάρυνση υφίστανται οι πρώην Καποδιστριακοί δήμοι. Ειδικά στους μεγάλους δήμους όπως είναι η Λέσβος και η Χίος, υπάρχει μία αδικία. Δεν ξέρω αν έχουμε τη δυνατότητα τώρα ή έστω να το δηλώσετε στα Πρακτικά, ότι στην υπουργική απόφαση σχετικά με την απόδοση του 20% θα το ρυθμίσετε αυτό το ζήτημα. Κάτι ακόμα: Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι το θέμα της απόδοσης θα πρέπει να περάσει στον νόμο και να μην ρυθμίζεται με υπουργική απόφαση.

Είπε προηγουμένως ο κύριος Μανιάτης σχετικά με την εξόρυξη υδρογονανθράκων, ότι μετά από πολλές δεκαετίες, φέτος θα τεθεί σε λειτουργία το πρώτο γεωτρύπανο. Να θυμίσω για την ιστορία ότι το πρώτο γεωτρύπανο μπήκε το 2009 στην Καβάλα, στη θαλάσσια περιοχή της Θάσου, για την εκμετάλλευση και ενός νέου κοιτάσματος, του «Έψιλον». Και αυτό δεν θα πρέπει να το παραβλέπει ο Υπουργός.

Κλείνω με τις τροπολογίες. Εμείς ως Νέα Δημοκρατία και προτάσεις καταθέσαμε και συνυπογράψαμε τροπολογίες άλλων συναδέλφων και προτείναμε επαναδιατυπώσεις για πολλά θέματα, για τους φορείς διαχείρισης στερεών αποβλήτων, για το θέμα των παλιννοστούντων, για το γήπεδο της ΑΕΚ – προσυπέγραψα και εγώ – και θεωρώ πολύ θετικό ότι μέσα απ’ αυτή τη συζήτηση, καταλήξαμε σε μία συμφωνία. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα παράδειγμα που πρέπει να ακολουθήσουν και τα υπόλοιπα Υπουργεία, γιατί σχεδόν σε κάθε νομοσχέδιο που συζητάμε, οι Υπουργοί κλείνουν την πόρτα στους Βουλευτές.