ΚΑΝΑΔΙΚΑ ΝΕΑ

Εφημερίδα Καναδικά Νέα,
2013.11.23

www.tanea.ca

Συνέντευξη στον Αντώνη Μπότσικα

Στη σύνοδο κορυφής και στη συνάντησή του με την κα Μέρκελ, ο κ. Σαμαράς «υποχρεώθηκε» να διαπραγματεύεται ΜΟΝΟ με την Τρόικα. Σε ποιο δρόμο «βαδίζει» η περίφημη «πολιτική διαπραγμάτευση», με δεδομένο ότι η Τρόικα δεν φαίνεται να εκτιμάει και τόσο τις προσπάθειες του ελληνικού λαού;

Η διαπραγμάτευση με την τρόικα και η τήρηση των συμφωνιών με τους εταίρους μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αποτελούν το «εισιτήριο» για την πολιτική διαπραγμάτευση σε ανώτατο επίπεδο. Αυτή φυσικά υπάρχει, αλλά δεν πρέπει να εξαντλείται χωρίς σοβαρό λόγο: τα θέματα πρέπει να κλείνουν σε τεχνικό επίπεδο και να ανεβαίνουν στο πολιτικό επίπεδο αυτά που έχουν ιδιαίτερη σημασία ευρύτερα για τη χώρα. Έτσι λειτουργεί η Ε.Ε. πάντοτε, όχι μόνο τώρα με τις τρόικες, όπως γνωρίζω από τα 18 χρόνια που υπηρέτησα την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Πιστεύω ότι ο Πρωθυπουργός κάνει πολύ καλά που επιμένει να ολοκληρώνονται οι ενέργειες που πρέπει, ώστε όταν βρίσκεται στο τραπέζι διαπραγματεύσεων με 27 αρχηγούς κρατών να διαθέτει σοβαρότητα και αξιοπιστία. Τότε θα μπορεί να εγείρει τα θέματα που οφείλει να εγείρει και αυτά να τύχουν μιας αντίστοιχα σοβαρής αντιμετώπισης από όλους. Δεν είναι θέμα άποψης ή προθέσεων, η Κοινοτική τάξη και αλληλεγγύη επιβάλλει να μας ακούσουν και θα μας ακούσουν. Εμείς όμως πρέπει να έχουμε στρώσει το έδαφος και να μη μιλάμε στον αέρα, όπως είχε συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν. Δυστυχώς, μας στοιχειώνει η φήμη του ‘αναξιόπιστου πολυλογά’ και θα δουλεύουμε για πολλά χρόνια για να την ανατρέψουμε, όμως αυτό θα γίνει, είμαι βέβαιος.

Ο επικεφαλής της Οικονομικής Διεύθυνσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Σερβάς Ντερούζ, υποστήριξε ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να επιστρέψει, εν μέρει, στις αγορές από το 2015 και μετά. Η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι αυτό θα γίνει εντός του 2014. Τελικά τι ισχύει με αυτό το θέμα;

Ο στόχος είναι να βγούμε στις αγορές το συντομότερο δυνατό. Η Ιρλανδία και η Ισπανία είχαν ήδη θετικά αποτελέσματα, εμείς πιστεύουμε θα ακολουθήσουμε του χρόνου. Σίγουρα τα προβλήματα δεν έχουν τελειώσει, αλλά είναι γεγονός πως το καράβι έχει στρίψει, δεν πάει πια προς τα βράχια.

Η ύφεση σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία υποχώρησε στο 3%, που βεβαίως είναι ακόμα ύφεση, όμως αν σκεφτούμε πως το αντίστοιχο νούμερο τέτοια εποχή πέρυσι ήταν 6%, έχουμε μια ουσιαστική πρόοδο και του χρόνου θα είναι ακόμα καλύτερα. Επίσης, τα spreads της Ελλάδας σήμερα έχουν πέσει κάτω από το φράγμα των 700 μονάδων βάσης και έχουν υποχωρήσει αντίστοιχα παραπάνω από 900 μονάδες από το ύψος του 2012, ενώ μήνα με το μήνα πέφτουν ακόμα περισσότερο. Έχουμε επομένως κάθε λόγο να εκτιμάμε -στη βάση αντικειμενικών στοιχείων- πως η Ελλάδα πάει πολύ καλύτερα. Αυτό το βλέπουν και οι διεθνείς αγορές και πιστεύουμε ότι θα αποκαταστήσουμε την αξιοπιστία της χώρας ώστε να βγούμε ξανά σε αυτές με ανάλογους των άλλων Ευρωπαϊκών κρατών όρους.

Πρόσφατα ο κ. Όλι Ρεν δήλωσε ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει να βρίσκεται υπό επιτήρηση μέχρι να αποπληρώσει το 75% του χρέους της. Τι σημαίνει αυτό για εσάς, με δεδομένο ότι ο πρωθυπουργός επιθυμεί να απεμπλακούμε από τα μνημόνια το συντομότερο. Πώς θα γίνει αυτό;

O κ. Όλι Ρεν έκανε αναφορά σε μία νομοθετική δέσμη που ισχύει για όλα τα Κράτη-Μέλη της ζώνης του Ευρώ. Οι χώρες δε, που έχουν λάβει οικονομική βοήθεια έχουν ειδικές υποχρεώσεις. Πρόκειται πράγματι για αυξημένη εποπτεία των κρατικών προϋπολογισμών όλων, όμως αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Δεν είναι σε αντίθεση με την πολιτική μας γιατί ο σκοπός είναι να μην ξαναχρειαστούμε ποτέ μνημόνια, άρα να μην επιτρέψουμε η χώρα να ξαναμπεί σε καθεστώς αποκλειστικού δανεισμού και τέτοιου οικονομικού ελέγχου. Απεμπλοκή από το μνημόνιο δια παντός, σημαίνει δημοσιονομική αξιοπιστία. Σημαίνει εξίσου ανάκαμψη και παραγωγικότητα.

Πιστεύω επομένως πως τα Κράτη Μέλη πρέπει παράλληλα να έχουν βαθμούς ελευθερίας να διαχειριστούν θέματά τους ή κρίσεις, γιατί δεν υπάρχουν ομοιόμορφες λύσεις που να μπορούν να εφαρμοστούν σε όλες τις χώρες, με τις ιδιαιτερότητες των οικονομιών και κοινωνιών τους.

Ο Όλι Ρεν είναι Επίτροπος Οικονομικών και Νομισματικών για το Ευρώ Υποθέσεων και εκεί εστιάζει την παρέμβασή του. Η Ευρώπη όμως διαθέτει επίσης Επιτρόπους Ανάπτυξης, Βιομηχανίας & Επιχειρηματικότητας, Εσωτερικής αγοράς & υπηρεσιών, Ανταγωνισμού, Περιφερειακής Πολιτικής, Εμπορίου, Έρευνας, καινοτομίας & επιστήμης, κ.α. Περιμένουμε από την Ευρώπη να παρέμβει πιο έντονα και με αυτές τις ιδιότητες κι είμαι σίγουρος πως θα το κάνει.

Γνωρίζετε ασφαλώς για την ερώτηση που υπέβαλλαν στον κ. Στουρνάρα 24 βουλευτές της ΝΔ με επικεφαλής τον βουλευτή Πέλλας, κ. Ιορδάνη Τζαμτζή, σχετικά με την «άδικη φορολόγηση αγροτεμαχίων και οικοπέδων», όπως είπαν. Ποια είναι η δική σας θέση σε αυτό το ζήτημα;

Μετά από διάλογο του Υπουργείου Οικονομικών με το εθνικό μας Κοινοβούλιο, προέκυψε ένα νέο σχέδιο του φόρου ακινήτων, που πάντως θα είναι ένα ενιαίο πλαίσιο και με ευρύτερη φορολογική βάση, δηλαδή πληρώνουν περισσότεροι λιγότερα ποσά.

Αυτοί που πλήρωναν ήδη, θα πληρώσουν λιγότερο. Αυτοί που δεν πλήρωναν πριν, θα πληρώσουν τόσο όσο να μην το θεωρούν δυσβάσταχτο. Η επιβάρυνση ειδικά των αγροτεμαχίων είναι για τη συντριπτική πλειονότητα των αγροτών πολύ μικρή: της τάξης μερικών δεκάδων Ευρώ ετησίως. Και έχουν πλήρως εξαιρεθεί από φόρο όλα τα βοηθητικά τους κτίσματα.

Επίσης έχουμε τη διαβεβαίωση του οικονομικού επιτελείου πως κάθε φόρος θα εισπράττεται στην ώρα του, ώστε οι πολίτες να μπορούν να κάνουν τον προγραμματισμό τους και να μην επαναληφθεί ποτέ το φετινό φαινόμενο όπου ‘ξεχασμένοι’ φόροι προηγούμενων ετών (ΦΑΠ 2011- 2012 -2013) επιβλήθηκαν μέσα σε μία χρονιά καθώς δεν είχαν γίνει οι διαδικασίες, συσσωρεύοντας έτσι τεράστιο βάρος στις πλάτες των φορολογούμενων. Αυτή η χρονιά ήταν η χειρότερη, αλλά κάτι τέτοιο δεν θα ξανασυμβεί, τελείωσε.

Με δηλώσεις τους στην εφημερίδα μας, τόσο η κα Χρυσοβελώνη των Ανεξάρτητων Ελλήνων, όσο και ο κ. Πετράκος του ΣΥΡΙΖΑ, δήλωσαν ότι ο κ. Σαμαράς λέει ψέματα στον ελληνικό λαό και ότι σε γενικές γραμμές η πολιτική που ακολουθεί χειροτερεύει την κατάσταση. Ποιά είναι η δική σας θέση;

Κοιτάξτε, δυστυχώς ο πολιτικός λόγος στην Ελλάδα έχει γίνει (εδώ και πολλά χρόνια, αλλά με την κρίση το φαινόμενο έχει ενταθεί απίστευτα) ανέξοδα καταγγελτικός. Ο Πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς, σε μία από τις δυσκολότερες στιγμές της Ελλάδας στην πρόσφατη ιστορία της, έχει πει πάντοτε την αλήθεια στον ελληνικό λαό, πολλές φορές με σημαντικό τίμημα. Εργάζεται νυχθημερόν όπως αναγνωρίζουν ακόμα κι οι πολιτικοί του αντίπαλοι για να διαχειριστεί και να ανατρέψει μια πρωτοφανή κατάσταση. Γιατί ξέρει πως με σκέτους αφορισμούς και κατηγορίες, η χώρα δεν ανακάμπτει.

Με κάθε σεβασμό στους συναδέλφους που αναφέρατε, το πρόβλημα με την αντιπολίτευση εξαντλείται ακριβώς εκεί: δηλαδή ένα λίβελλο για τις δυσκολίες που ζει ο ελληνικός λαός μπορεί να πει ο καθένας μας. Το θέμα είναι ποιος μπορεί να προσφέρει μία διέξοδο στον ελληνικό λαό, όχι να εκμεταλλεύεται τον πόνο του για ψηφοθηρικούς λόγους. Ποιος μπορεί να δώσει λύσεις.

Συνήγορος του λαού δεν είναι όποιος φωνάζει, εκ του ασφαλούς κιόλας: από κάτι τέτοια πήραμε υπερβολική δόση σε όλη τη μεταπολίτευση.

Πριν λίγο καιρό ακόμη, η αντιπολίτευση μας καταδίκαζε και μας έλεγε κινδυνολόγους όταν υποστηρίζαμε πως η πολιτική που εφαρμόζεται δεν μας χαροποιεί πάντα (και την έχουμε επικρίνει εκεί όπου έπρεπε), αλλά πρέπει να ιδωθεί υπό το πρίσμα μιας κρίσης κι όχι μιας φυσιολογικής κατάστασης και προειδοποιούσαμε για τους κινδύνους μιας ρήξης με την Ε.Ε.

Σήμερα, ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης κ.Τσίπρας δήλωσε με σαφή και κατηγορηματικό τρόπο -σε διεθνές ακροατήριο μάλιστα- πως η έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωζώνη θα επέφερε σωρεία προβλημάτων και καταστροφών στη χώρα. Άρα φτάσαμε επιτέλους στο ζητούμενο, ποια είναι μια άλλη πολιτική πρόταση για να καλυτερέψει η κατάσταση. Υπάρχει; Οι συνάδελφοί μου επομένως, αντί να προσβάλλουν τον Πρωθυπουργό, μπορούν πράγματι να βοηθήσουν τη χώρα αν το θέλουν, ασκώντας με ουσιαστικό τρόπο το ρόλο της αντιπολίτευσης. Φωνές, δίκαιες ή άδικες, έχουμε πολλές στην πατρίδα, ουσία και έργο είναι τα ζητούμενα.

Σχόλιο για την ΕΡΤ

Η ΕΡΤ είναι μια πονεμένη ιστορία, διαχρονικά. Οι αλλαγές έπρεπε επιτέλους να δρομολογηθούν. Κι εγώ δεν χάρηκα με το «μαύρο» στους δέκτες μας, έχω όμως καταλήξει πως δυστυχώς δεν γινόταν αλλιώς. Αλλαγή εν λειτουργία δεν θα μπορούσε να γίνει, όπως έχει αποδειχθεί πολλές φορές στο παρελθόν. Μετά την απόφαση και επί 4 μήνες, το Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ τελούσε υπό κατάληψη. Η παρέμβαση του Εισαγγελέα έγινε λοιπόν απαραίτητη για να εφαρμοστεί ο νόμος και να ελευθερωθεί το κτίριο ώστε να λειτουργήσει και πάλι, υπό τη νόμιμη διοίκηση και ιδιοκτησία του: του ελληνικού λαού, της Πολιτείας. Γιατί όσο και αν δεν είναι ευχάριστο κάποιοι άνθρωποι να χάνουν τη δουλειά τους (για να μην πω για κάποιους τις αργομισθίες τους -γιατί υπήρχαν κι αυτά), σίγουρα δεν αποδέχεται κανείς μας να καταλαμβάνουν ένα κτίριο που πληρώνουμε όλοι οι υπόλοιποι. Τα λέω αυτά, γιατί ίσως στο περιβάλλον του Καναδά να ακούγονται σουρεαλιστικά, όμως στη χώρα μας τα έχουμε ακούσει πια όλα: η ανακοίνωση του γραφείου τύπου Νέων του ΣΥΡΙΖΑ χαρακτήριζε «παράνομη» την ενέργεια που έγινε. Δηλαδή εισαγγελέας και αστυνομία είναι οι «έκνομοι» και νόμιμοι είναι οι καταληψίες, που είχαν καταλάβει ένα δημόσιο κτίριο και έκαναν τα αφεντικά της περιουσίας του ελληνικού λαού…

Στην Ελλάδα δεν είναι ακόμη αυτονόητη η συναίνεση όλων των κομμάτων απέναντι στο Νόμο. Το έχω ζήσει και κατά την πρόσφατη θητεία μου ως Υπουργός Ναυτιλίας και μπορώ να το επιβεβαιώσω. Ο Σωκράτης στριφογυρίζει μέσα στον τάφο του.

Σχόλιο για την πρόταση δυσπιστίας που κατέθεσε ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α

Η πρόταση δυσπιστίας παρά το γεγονός ότι ήταν ελλιπώς τεκμηριωμένη και χρησιμοποιήθηκε ως μέσο συσπείρωσης για τα εσωκομματικά τους προβλήματα, θεωρώ ότι λειτούργησε θετικά για την κυβέρνηση. Μας έδωσε τη δυνατότητα να παρουσιάσουμε τον «οδικό χάρτη» που σχεδιάσαμε και ακολουθούμε για την έξοδο της χώρας από την κρίση. Οι τοποθετήσεις των Υπουργών και του ίδιου του Πρωθυπουργού παρουσίασαν τα αποτελέσματα των δράσεων που έχουν ολοκληρωθεί και μιλήσαμε όλοι ξεκάθαρα για τα βήματα που γίνονται στην κατεύθυνση της εξόδου από την κρίση και τις προτάσεις μας.

Αντίθετα, η αντιπολίτευση αναλώθηκε στο συνήθη καταδικαστικό αλλά άνευ προτάσεων λόγο της, ενώ όταν κάποια στιγμή της δόθηκαν απαντήσεις με το ύφος που η ίδια πάντοτε υιοθετεί, πληρώνοντάς την με το ίδιο νόμισμα, αποδόθηκε σε «ιερή αγανάκτηση» και αμηχανία. Οι Έλληνες πολίτες σίγουρα κάνουν τρομακτικές θυσίες, αποδεικνύεται όμως πως δεν πρόκειται να ξαναπέσουν στις παλιές παγίδες του λαϊκισμού. Αν η αντιπολίτευση αρνείται να αντιληφθεί και να αναλάβει ευθύνες τώρα, πώς να περιμένει κανείς να τις αναλάβει αν τυχόν γίνει κυβέρνηση; Ο κόσμος υποφέρει, αλλά δεν πρέπει κανείς να τον υποτιμά προσφέροντας εύκολα λόγια: πρέπει να προσφέρει έργα και για αυτά θα κριθούμε, όλοι.