ALPHA 9.89

Ραδιοφωνικός σταθμός Alpha 9.89 FM,

Εκπομπή «Οι Αντίθετοι»

Συνέντευξη στους δημοσιογράφους Δήμο Βερύκιο και Δημήτρη Σταυρόπουλο

Δημοσιογράφος: Μία καλημέρα στον κ. Κωστή Μουσουρούλη, Υπουργό Ναυτιλίας και Αιγαίου. Καλημέρα κ. Υπουργέ.

Υπουργός: Καλημέρα σας.

Δημοσιογράφος: Λοιπόν, από που θέλετε να ξεκινήσουμε, γιατί έχουμε πάρα πολλά πράγματα να πούμε. (Από τα πλοία της γραμμής Δημητράκη, τι θα γίνει στο Αιγαίο το καλοκαίρι, τι θα γίνει στις Κυκλάδες). Έχουμε πάρα πολλά πράγματα να πούμε και το αντικείμενό σας είναι δύσκολο και το καλοκαίρι για εσάς προβλέπεται θερμό, για να μην πω για τον επόμενο χειμώνα. Λοιπόν, ως δημότης και ως νησιώτης βλέπω το χειμώνα τα νησιά να μένουν χωρίς βαπόρια.

Υπουργός: Πως το βλέπετε αυτό;

Δημοσιογράφος: Το βλέπω αυτό διότι η κίνηση είναι περιορισμένη και με το νέο νομοσχέδιο δίνετε τη δυνατότητα στον κάθε εφοπλιστή να κάνει ουσιαστικά ό,τι θέλει με σκοπό το κέρδος εις βάρος των τοπικών κοινωνιών. Σας το λέω πολύ απλά όπως το λένε και οι ίδιοι οι νησιώτες. Αν κάνω λάθος διορθώστε με.

Υπουργός: Κοιτάξτε, ας ξεκινήσουμε θετικά. Το Υπουργείο Ναυτιλίας ασχολείται με τα λιμάνια, τις θαλάσσιες μεταφορές, τη νησιωτική πολιτική, όλο αυτό το πλέγμα δράσεων γύρω από την θάλασσα. Το νομοσχέδιο αυτό συνδυάζει όλες τις πολιτικές: Ταχύτητα στην υλοποίηση επενδύσεων στα λιμάνια, ασφάλεια ναυσιπλοϊας και ευελιξία προκειμένου να μπορέσει ο κλάδος να σταθεί στα πόδια του. Όλα αυτά δεν είναι αυθαίρετα, εντάσσονται σε ένα πλαίσιο κυβερνητικής πολιτικής το οποίο έχει αποκαταστήσει την σταθερότητα και την εμπιστοσύνη στη χώρα μας, με αποτέλεσμα οι εκτιμήσεις για την αύξηση της κίνησης να είναι θετικές. Και δεν τις κάνω εγώ, τις κάνουν οι παράγοντες του κλάδου.

Δημοσιογράφος: Ερώτηση: Με το παλιό νομικό καθεστώς, ο κάθε εφοπλιστής είχε υποχρέωση να κρατάει στη γραμμή δέκα μήνες το χρόνο το καράβι του. Αυτό δεν υπάρχει πια. Όταν λοιπόν έρθει ο Σεπτέμβρης και στη γραμμή Άνδρο – Τήνο – Μύκονο, που αυτή την στιγμή είναι τέσσερα βαπόρια και πηγαινοέρχονται άδεια, οι τρεις θα βγάλουν τα βαπόρια τους και δεν θα μπορείτε να τους πείτε τίποτα και θα υπάρχει ένα βαποράκι το οποίο δεν θα μπορεί να εξυπηρετήσει την γραμμή, τι θα κάνετε κύριε Υπουργέ;

Υπουργός: Έχω δύο παρατηρήσεις: Δεν καταργείται η 10μηνη δρομολόγηση. Η 10μηνη δρομολόγηση ισχύει. Εκείνο που θεσπίζεται είναι η ευελιξία να προσαρμόζεται το πλοίο στις ανάγκες της γραμμής, δηλαδή στη ζήτηση και την προσφορά, χωρίς να διακινδυνεύει η σύνδεση, αλλά ούτε και η ασφάλεια.

Δημοσιογράφος: Τι εννοείτε δηλαδή;

Υπουργός: Η γραμμή διατηρείται. Δεν πρόκειται να διακοπεί ούτε η σύνδεση, ούτε η συχνότητα της σύνδεσης, αλλά προσαρμόζεται το μέγεθος του πλοίου στην κίνηση.

Δημοσιογράφος: Το χειμώνα που καίει λιγότερα πετρέλαια…

Υπουργός: Μήπως αυτό το συμπέρασμα είναι λίγο αυθαίρετο; Και κάτι ακόμα, εάν μου επιτρέπετε. Ας προσπαθήσουμε να κάνουμε μία διάκριση, τι σημαίνει ακτοπλοϊα και τι σημαίνει ποντοπόρος ναυτιλία. Στην ακτοπλοϊα τα πλοία κάνουν γραμμή ΚΤΕΛ, συγκοινωνία κάνουν – είναι ένα θαλάσσιο λεωφορείο. Δεν μιλάμε δηλαδή για δραστηριότητα ποντοπόρου ναυτιλίας. Εκεί μπορείτε να συζητήσετε με μένα ό,τι άλλο θέλετε.

Δημοσιογράφος: Υπουργέ, ο καθένας κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Επειδή έχουμε χρόνια τώρα στο κουρμπέτι, εγώ προσωπικά για τον…

Υπουργός: Είστε πιο έμπειροι από μένα. Όμως μπορείτε με νηφαλιότητα να διαπιστώσετε ότι παρά την οικονομική κρίση, παρά την τεράστια αύξηση των τιμών των καυσίμων και την πολύ μεγάλη μείωση της κίνησης τα προβλήματα δεν έχουν ξεφύγει από τον έλεγχο.

Δημοσιογράφος: Εσύ μπορείς να μου εξασφαλίσεις…

Υπουργός: Μπορούμε να έχουμε μεγαλύτερη βελτίωση της συγκοινωνιακής εξυπηρέτησης, αρκεί να κάνουμε διάφορες αλλαγές.

Δημοσιογράφος: Εσύ μπορείς να μας εξασφαλίσεις Υπουργέ μου ότι φέτος το καλοκαίρι τα ελληνικά νησιά θα έρθουν πιο κοντά στον Πειραιά; Δηλαδή πιο γρήγορα ο τουρίστας ο Έλληνας και ο ξένος που θα έρχεται στην χώρα, θα πηγαίνει στην Πάρο, στη Νάξο, στις μικρές Κυκλάδες;

Δημοσιογράφος: Αυτή τη στιγμή τα γρήγορα βαπόρια έχουν κόψει την ταχύτητά τους και παίρνουν το ίδιο εισιτήριο και ο Υπουργός δεν κάνει τίποτα. Όταν κύριε Υπουργέ πληρώνω για την Πάρο τα χρήματα για να πάει το βαπόρι με 22 μίλια και πάει με 17 και κάνω έξι ώρες για την Πάρο, όπως πήγαινα με το Πάρος και το Νάξος το ‘75 και εσείς το ξέρετε και δεν μιλάτε είστε συνένοχος, διότι πληρώνω 100 ευρώ για να πάω στην Πάρο σε τέσσερις ώρες και πηγαίνω σε έξι με τα ίδια χρήματα και εσείς το ξέρετε ότι έχει κόψει δρόμο για να κερδίσει πετρέλαια και δεν μιλάτε, είστε συνένοχος κύριε Υπουργέ. Το ξέρετε αυτό το πράγμα και δεν είμαι κακός απέναντί σας, απλώς μιλάτε με νησιώτη. Η Πάρος αυτή την στιγμή δεν είναι πιο κοντά στην Αθήνα, είναι πιο μακριά. Γιατί δεν τους τραβάτε το αυτί; Που πηγαίνει με 17 μίλια αντί με 22, ενώ το εισιτήριο είναι για 22 μίλια, το ξέρετε. Εδώ σας θέλω! Και συγνώμη για την ένταση, δεν είναι κάτι προσωπικό, είναι το πάθος ενός μεσογειακού δημοσιογράφου, δεν έχω τίποτα εναντίον σας, το ξέρετε.

Υπουργός: Κοιτάξτε, πριν απαντήσω να σας πω ότι στα ταλέντα του Έλληνα, είναι και το πάθος και το πείσμα, αλλά είναι και κάτι ακόμα, το φιλότιμο. Αισθάνομαι συμμέτοχος σε μία προσπάθεια να διατηρήσουμε τον κλάδο όρθιο. Έχουμε 60% αύξηση των καυσίμων και 25% μείωση της κίνησης. Αυτό λοιπόν μπορεί να δώσει μία εξήγηση. Εγω δεν θέλω κανένας να μου απονείμει εύσημα για τις αλλαγές που κάναμε, οι οποίες οδήγησαν εάν θέλετε και σε συγκρούσεις, οδήγησαν σε αναταραχές στον κλάδο. Μάλιστα σας μιλάει κάποιος που εκλέγεται σε ναυτικό νησί και έκανε τις αλλαγές. Μπορώ και εγώ από την θέση του ελεύθερου παρατηρητή να λέω τι πρέπει να γίνει. Εγώ έκανα αυτό που μπορούσα και νομίζω ότι έκανα το σωστό. Τώρα ορισμένοι φίλοι που μας ακούν στα νησιά έχουν απόλυτο δίκιο. Επιχειρηματίες στα νησιά, ακόμη και οι Δήμαρχοι οι οποίοι με κατακλύζουν με επιστολές και νομίζουν ότι με την αποστολή μίας επιστολής έληξε το θέμα. Όχι, δεν έληξε. Ξεκινήσαμε διάλογο, έγινε στη Νάξο ημερίδα για την ακτοπλοϊα, πέρα από τις διαρθρωτικές αλλαγές είπαμε να δούμε πως μπορούμε να βελτιώσουμε την επικοινωνία. Μιλάμε για ελεύθερες γραμμές, μιλάμε και για επιδοτούμενες γραμμές.

Δημοσιογράφος: Δεν είναι έτσι κύριε Υπουργέ μου. Επιτρέψτε μου, είμαι ο τελευταίος που θα σας κάνει μάθημα, ειλικρινά είμαι ο τελευταίος. Ξέρω το πρόβλημα ότι ένα βαπόρι κάθε μέρα μπαίνει 10.000 ευρώ μέσα. Ο εφοπλιστής πληρώνει 10.000 ευρώ αντί να βγάζει, το αντιλαμβάνομαι, όμως αν η Ανάφη, η Αμοργός, η Κίμωλος, η Κάσος, αυτά τα νησιά τα οποία δεν είναι νησιά τυχαία, είναι η Ελλάδα μας με την Ελληνική σημαία που πρέπει να είναι εκεί πάνω. Αν μείνουν το χειμώνα χωρίς βαπόρι… Το βαπόρι είπατε ότι κάνει ΚΤΕΛ – δεν κάνει ΚΤΕΛ, κάνει εθνική πολιτική. Αν το βαπόρι στο Αιγαίο το χειμώνα δεν σφυρίξει κάθε μέρα, τα χάνουμε τα νησιά κύριε Υπουργέ, θα φύγουνε οι Έλληνες από εκεί.

Υπουργός: Να θυμίσω εδώ λοιπόν, ότι ειδικά για το χειμώνα με τις αλλαγές που έγιναν στο θεσμικό πλαίσιο, δώσαμε τη δυνατότητα να διατηρηθεί αυτή η δραστηριότητα και τα πλοία να μην μπαίνουν μέσα και αυτό δεν το λέω σε σχέση…

Δημοσιογράφος: Μπαίνουν, το ξέρετε και το ξέρουμε.

Υπουργός: Επειδή είπατε κάτι άλλο στην αρχή της κουβέντας μας και δεν μιλώ για το ναυτεργατικό προσωπικό, μιλώ ακόμα και για το μέγεθος του πλοίου. Ξέρετε, υπάρχουν άγονες γραμμές για τις οποίες πολύς κόσμος μου τηλεφωνά και με ρωτά: Μα ποιος πληρώνει αυτό το πλοίο, ποιος πληρώνει αυτό το θηρίο που πηγαίνει το χειμώνα 5 επιβάτες και 20 νταλίκες; Αυτά λοιπόν πρέπει να τα ξαναδούμε. Προέρχεται όλο το πρόβλημα από την εποχή της αλόγιστης ευημερίας, όπου οι επιδοτούμενες γραμμές σχεδιάζονταν με πολιτικά κριτήρια, για ψηφοθηρία και μόνο. Μπορούμε λοιπόν όλοι μαζί να καθίσουμε…

Δημοσιογράφος: Υπουργέ, έχουν εμφανισθεί επιχειρηματίες από το χώρο της ναυτιλίας, που με μικρά σκαφάκια γρήγορα μπορούν να κάνουν δρομολόγια στις Κυκλάδες…

Υπουργός: Ενδονησιωτικές συνδέσεις υπάρχουν. Πρέπει να βελτιωθούν. Όλα όμως περιστρέφονται γύρω από την προσπάθεια που κάνουμε να γυρίσουμε σελίδα, να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις ανάκαμψης, να αυξηθεί η ζήτηση.

Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ θα επανασχεδιάσετε τις άγονες γραμμές του Αιγαίου; Σκοπεύετε να κάνετε κάτι τέτοιο;

Υπουργός: Σήμερα οι άγονες γραμμές πως προσδιορίζονται; Από τις ανάγκες και από τη μη ελεύθερη δρομολόγηση των πλοίων.

Δημοσιογράφος: Σωστό.

Υπουργός: Εκεί μπαίνει το κράτος και συμπληρώνει. Εκείνο που κάνουμε λοιπόν και το κάνουμε προοπτικά είναι το εξής: με το ένα ευρώ που επενδύει ο Έλληνας φορολογούμενος σε άγονες γραμμές να μπορέσουμε να αυξήσουμε την κάλυψη και να βελτιώσουμε την ποιότητα…

Δημοσιογράφος: Θα το κάνετε;

Υπουργός: Ναι θα το κάνουμε, ήδη το κάνουμε.

Δημοσιογράφος: Με τις άγονες λοιπόν γραμμές, εγώ σας πληροφορώ, έχω τον Στέργιο ο οποίος έχει ένα μικρό ξενοδοχείο στην Αμοργό που δουλεύει με Γάλλους μέσω internet, γιατί o κόσμος πλέον ταξιδεύει μέσω internet, δεν θέλει νταβατζηλίκι από τουριστικά γραφεία και δεινοπαθούν με τις συγκοινωνίες. Δεν βρίσκουν δρομολόγια, δεν τους εξυπηρετούν.

Υπουργός: Ίσως αναφέρεστε σε ορισμένες εταιρίες οι οποίες δεν έχουν ανακοινώσει τα πλάνα τους ακόμα και αυτό είναι τραγικό.

Δημοσιογράφος: Γιατί δεν τους βάζεις λοιπόν στα δυο στενά; Χτύπα τους, ακόμη να μην έχουν ανακοινώσει τα πλάνα τους; Και τα δρομολόγια τους;.

Υπουργός: Αυτό δεν αφορά όλους, αφορά συγκεκριμένες εταιρίες και αυτό κάνουμε κάθε μέρα.

Δημοσιογράφος: Βγάλτους στην μαύρη λίστα, δώστους, χτύπα τους. Τι να κάνουμε, αυτή είναι η βαριά βιομηχανία, ο τουρισμός μας.

Δημοσιογράφος: Σε ό,τι αφορά στη βελτίωση της συγκοινωνίας, δίπλα σας είμαστε. Αν δω εγώ ότι το Αιγαίο το οποίο το πονάω, πάει καλύτερα θα πω μπράβο κύριε Υπουργέ. Αλλά θα σας χτυπήσω εκεί που δεν… φορολογία εφοπλιστών τι κάνετε;

Υπουργός: Πριν πάμε εκεί, ξέρετε κάτι; Πριν από αρκετές μέρες σε ένα πορθμείο ο Υπουργός βρέθηκε μπροστά σε μία πρωτόγνωρη κατάσταση μη εφαρμογής του νόμου. Μιλάω για το πορθμείο που κάνει την γραμμή Πέραμα- Παλούκια. Υπήρχε μία αντίρρηση προσαρμογής σε εθνική και διεθνή νομοθεσία.

Δημοσιογράφος: Σταμάτησαν τα δρομολόγια, το ξέρω.

Υπουργός: Εκεί λοιπόν ο Υπουργός, εγώ δηλαδή, δεν δέχτηκα κανένα εκβιασμό. Φτάσαμε σε ένα σημείο ακραίο και όμως επέδειξα επιμονή και νομίζω ότι στο τέλος δικαιώθηκα από το αποτέλεσμα. Αυτό πρέπει να γίνει παντού. Δεν μπορούμε να υποκύπτουμε διαρκώς στις πιέσεις. Πρέπει να κάνουμε το σωστό.

Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ, μία ερώτηση γιατί μας πιέζει ο χρόνος. Με την γραμμή Πειραιά-Ρέθυμνο, τι θα γίνει; Ρωτάνε πολλοί ακροατές.

Υπουργός: Κοιτάξτε, η Κρήτη εδώ και πολλά χρόνια συνδέεται με τον Πειραιά με το Ηράκλειο κυρίως. Οι γραμμές ξαναλέω είναι ελεύθερες. Εάν εσείς οι δύο αποφασίσετε να μπείτε σε αυτή τη δραστηριότητα, ελάτε να μου δηλώσετε και θα σας δώσω αμέσως άδεια δρομολόγησης. Απλώς υπάρχει μία τάση αγονοποίησης όλων των γραμμών. Αυτό δεν γίνεται. Πρέπει να ενισχύσουμε τον κλάδο για να μπορέσει ο ίδιος ο κλάδος να προσφέρει υπηρεσίες σε όλους.

Δημοσιογράφος: Κύριε Υπουργέ σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Υπουργός: Κι εγώ ευχαριστώ.